Версия для печати темы

Автор: sunny Feb 28 2005, 06:50 AM

Вот, решила я создать топик и поговорить в нём про США. Отношение к Штатам у всех разное… Кто понимает политику этой страны и стремится туда уехать, кто не может понять Буша, людей… Хотя, лично мне непонятно, как можно рассуждать о том, о чем не знаешь… О тех людях, с которыми не виделся и не общался….

Моя мама ярый противник этой страны, на вопрос, почему она ей не нравится, она толком и ответить не может. Думаю, что просто сказывается воспитание советского времени. Она пережила холодную войну и теперь «волком» смотрит за запад… Для неё жизнь при СССР была самой лучшей.

Я же лично не понимаю одного, почему Буш развязал войну в Ираке. Но странные люди есть везде, не повезло с президентом… А, в общем-то, я не вижу больших отличий этой страны от других стран на планете земля.

Да, у Задорнова есть смешные монологи - "какие же они тупые", но слушая их, я не совсем понимаю: как это у тупых американцев уровень жизни гораздо выше, чем у нас - не тупых.. а?

Я не понимаю агрессии в сторону этой страны, такой массовой агрессии… Считаю, что нельзя, нельзя всех под одну гребенку…

У нас там живет не мало друзей, и по разговорам с ними я для себя так и не определила, хорошо там или плохо, ибо жизнь в обществе – очень индивидуальная штука. Одному там понравилось, он хорошо устроился, и возвращаться не собирается. Другой только и ждет когда прилетит обратно.. Думая о рассуждениях и жизни друзей, я пришла к выводу, что совершенно не представляю, как бы мне там жилось. Может быть, мне там понравилось бы и я Америку посчитала б, своей родиной и наоборот... Но однозначно одно, я не знаю эту страну, поэтому и судить "в одну сторону" не могу...

Автор: freedom Feb 28 2005, 07:20 AM

sunny
знаешь, американцы конечно разные, есть там отдельные сообщества а может даже большАя часть общества, что против диктаторской политики государства в отношении других стран.. но в основном все ж считаю, что они по большей части эгоцентричные и амбициозные люди и это накладывает отпечаток на отношение к другим странам. Ничего не говорю, менталитет у нас разный и на это по любому скидку делать надо.

а Клинтон - в Югославии. считаю, дело не только в президенте, но и в присущей им самоуверенности.


а насчет того что все плохие - ну почему? у них есть талантливые писатели, ученые, деятели театра и кино...

Автор: sunny Feb 28 2005, 07:33 AM

В точку, freedom. Менталитет, сложившийся веками не даёт полного взаимопонимания у людей разных стран...

Я не понимаю, как французы едят лягушиные ноги, не понимаю японцев, любителей харакири, но из-за этого я не должна перестать воспринимать эти страны, как цивилизованные общества и думать: "Вот, дурные!". Мало ли какие ещё обычаи мне не понятны, это нормально. Так же и нас, жителей СНГ кто-то не понимает в упор, это тоже нормально…

Я могу допустить, что где-то не понимаю политику Америки… Но сказать, что эта страна – плохая, ни когда себе не позволю. Как минимум из-за того, что не хочу услышать подобное в адрес своей страны...

Автор: ART Feb 28 2005, 04:01 PM

Ну положим уехать туда, хотят многие, не зависимо от их политических взглядов, думают там не жизнь а сказка..

С Ираком у них старые счеты, тут Буш не причем, а насчет отличий.. они слишком ценят деньги..
А вот тут я не согласен, Штаты это "салат" из разных народов, там больше половины ученых, деятелей искуств, имигрантов из России и др. стран..

Задорнов сам тупой!..
Двум царям не сидеть на одном троне.. все началось в 1945...когда обозначились две самых сильных державы в мире, причем абсолютно разных по мировозрению..

При СССР была, относительная, стабильность, а для нашего минталитета это очень важно, особенно тем кому за 40..


:pivo: ..все остальное - расизм, фашизм и т.д..

Лично меня бесит в американцах... эти дежурные улыбки, этот принцип.. зарабатывать, зарабатывать, остальное потом.. И еще очень не нравится их позиция.. королей мира, дело не только в Ираке и Югославии, были еще Вьетнам и "Буря в пустыне" и спонсирование Маджахедов в Афгане и Чечне, много всего.. Если бы нам, ООН запретило вторгаться в чужое государство, мы бы "умылись" и сидели бы тихо, а им, получается, пофигу...

А в целом мне на США... с высокой колокольни, меня больше раздражает, когда Русский ведет себя как последнее быдло.. бросает на асфальт бутылки, под ноги прохожим, хамит в общ.транспорте, сбрасывает отходы в реку и вообще.. живет по принципу " после меня хоть потоп" а потом жалуется, почему у нас все так плохо..

Автор: sunny Feb 28 2005, 05:08 PM

Я тоже не фанат Штатов, но почему-то там люди не позволяют себе то, что ты описал Артур... Хамства и безалаберность – наше, родное, впитанное с молоком матери.

Мне больно сравнивать жизнь наших людей. В штатах ценят её больше. Там инвалид ни когда и ни где не почувствует себя калекой. Люди оттуда едут к нам, чтобы усыновить детей, детей инвалидов… Они патриоты, сильные патриоты, наши же только и обс#рают страны СНГ, хотя и тут народ понять можно. От плохого не уходишь…

Автор: Marat_Piligrim Feb 28 2005, 05:09 PM

Война, навязывание своей политики, деньги, нефть, власть... Полный набор... Показание своего превосходства и силы.. испытание нового оружия, да все что угодно... =)..
А страна... Да вроде нормальная страна... только люди там сами по себе, правтильство и армия, сами по себе... Живут и не волнует их ни Ирак, ни Иран или Корея...

Автор: ART Feb 28 2005, 07:08 PM

sunny. Да яж не спорю, только патриотизм этот... фуфельный, какой-то, вот если бы у них, за один только 20 век, произошло столько всяких войн, революций и т.д, мне кажется, что весь этот патриотизм и человеколюбие... засунули бы подальше..

Автор: sjcomp Feb 28 2005, 07:16 PM

Про войны еще Орвел сказал в "1984". Или кино "JFK" можно посмотреть. Сама старана как вы могли видить по выборам по большему счету разделяется во мнениях, так уж получилось Буша выбрали. Прямо (ну, не совсем конечено-же) как в Украине, только тише.

Насчет общества, то многое зависит от того в какой части страны живешь. И побольшому счету всегда можно найти общество по желанию (если не на ходишься в полупустом штате, как Северная Дакота ).

Я уже в США 4 года учусь. Но мое мнение сильно отличается от мнения моих друзей, которые как они говорят "хлебнули жизни". Я вращаюсь в академических слоях (высшее образование, умственная работа, хороший доход), в то время как некоторым приходится вращаться в других слоях, где тебя будут... Ну идею вы поняли. Так что многое зависит от того в каком положении мы находимся и надо-ли его менять. Прямо как Джек Лондон описал в "Мартен Иден" (по русски: за что боролся на то и на поролся). Богатые и бедные живут на одной земле но в разных мирах... Но это уже преобретает филлософское направление.

Автор: Ёжик Feb 28 2005, 08:15 PM

Много я почитала мнений, выскажу и свое:
Очевидно, что их образ жизни сам навязывается, у него нет конкурирующего образа жизни. Все хотят иметь условия жизни и работы «Белого Человека», и соответствующее этому «статусу» отношение к себе окружающих людей. Это набор материальных благ и прав человека, набор, который очень немногие страны смогли воспроизвести.
Приход всех стран без исключения к американскому (капитализм+демократия+масскультура) образу жизни с небольшими культурными различиями неизбежен. Зап. Европа уже там, Ср. Европа почти там, Вост. Европу на пути туда, Китай и Индия тоже, арабские страну только начинают этот путь. Люди умеют сравнивать и выбирают то, что считают лучшим. Если посмотреть на Турцию или Ливан, то восприятие ими американского образа жизни налицо. Вот только сегодня по телеку пела ливанская девочка, выступающая в джинсах и топе с открытым пупком! Можно ли было такое вообразить в арабской стране 20 лет назад? А казино и стриптиз-шоу Бейрута? Если с США ничего не случится в ближайщие 40-50 лет, то мы будем иметь к 2050г. единую американскую культуру и образ жизни на всей Земле.
Уже сейчас, гамбургеры и джинсы предпочтительнее пельменей и, простите, сарафанов. А наши дети пойдут еще дальше, «ассимилируются» духовно, мы ведь для них будем предками-консерваторами, непримирившимися с реальностью. Отчасти вина «ассимиляции» ложится на глобализацию, которая ускоряет этот процесс.
Я не думаю,что американский образ жизни высокоцивилизован, хотя соблюдение прав граждан (пусть только и своих) уже говорит о цивилизации (по сравнению с другими странами). Культура и образ жизни европейских стран мне намного ближе и понятнее, но они ее теряют, а мы свою потеряем еще раньше. Я заметила, что восточные славяне, не создавшие такую толстую культурную прослойку, как Зап. европейцы, легче и быстрее попадаются на крючок американского/западного образа жизни, чем те же самые европейцы. Пока у 2-3 нынешних поколений еще сильна память об СССР, холодной войне, противостоянии США и СССР, мы еще как-то противимся этой «культурной ассимиляции», но уже наши дети перестанут нас понимать и повернут к нам спины.

Я еще много могу писать.... :umnik: :laugh:

Автор: sunny Mar 1 2005, 01:43 AM

Ёжик, я с тобой полностью согласна... С каждым твоим словом... Я не знаю, не могу сказать, боюсь я того, о чем ты написала или нет... Единственное, чего я не хочу - не понимания своего ребенка в будущем. Даже если всё будет так, как ты описала, я прилажу максимум усилий, чтобы это понять и принять... Хотя бы только ради ребенка… Может кто-то меня сочтет плохой… Но если всё-таки такие времена настанут, значит, кто-то это допустит, а именно политика и политики, именно оттуда всё и идет, значит мне, как простому смертному, сопротивляться будет бесполезно…

Ёжик, слышала песню группы "Rammstein": "Amerika"? В ней очень хорошо описано всё то, о чем ты написала..

Автор: sjcomp Mar 2 2005, 06:24 PM

Тут я с тобой не соглашусь, возможно слова Базарова и были сказаны давно, но я думаю это не меняется: "Каждый человек себя сам воспитывает". Выбор за каждым! Да социум тянет, тут уж ничего не поделаешь, но внутри своей семьи люди еще пока могут жить как хотят. Посмотрим или Бредбери был прав в "481..." и это тоже вскоре изменится. Но пока еще у людей есть выбор.


Это не единственное что движет людьми, хотя большенство именно так и делает. У меня есть друзья, которые мне как-то сказали такую фразу: "А нам и здесь хорошо тай-дзы делать" (тай-дзы - китайская гимнастика). Т.е. у них мера в жизни немного другая. Это напоминает разговор из книги Кастанеды, где задается вопрос или мальчик попрашайничающий на улице имеет больше шансов добиться своих целей, чем сын богатеньких родителей. Если цель деньги, то понятно, а если цель другая (ведь целей тоже много). И кто из них будет счастливее - это большой вопрос. Не даром самый большой уровень самоубийств именно в самых цивилизованных страннах.


Тут ты абсолютна права, показывается кого у нас большенство. И ты права насчет стран, только вот был в Израиле, можно сказать один в один.


Это ты слишком, все решится гараздо проще. Приближается так называемые эффект сингулярности (ой как сказал). В конец света я не верю, но что-то случиться, или хорошее или плохое, но случиться. Но это уже другая тема.


Это уже фатализм какой-то, если так думать (даже если это правда), то уже можно на них забить. Многое в руках семьи! Т.е. в руках родителей.


Могу придложить послушать песню "Не вешать нос, гардомарины" И правильно, надо бороться, хотябы прямо как при коммунизме: "за светлое будующее".

Автор: sunny Mar 2 2005, 08:13 PM

Шурик, ты так здорово ответил, что я даже не знаю что и сказать.. =)


Вот, нашла интересный сайт - http://www.costofwar.com, так сказать счет он-лайн...

Автор: sjcomp Mar 2 2005, 08:19 PM

Кто-то же эти деньги получает? Вот экономика и живет за счет этого.

Автор: sunny Mar 2 2005, 08:32 PM

Шурик, это конечно хорошо для экономики США... Но у меня немного другой вопрос: откуда страна берет эти деньги, чтобы отдать их войне? Повышая налоги? Увеличивая цены? Кому от этой экономики и политики лучше?

Автор: sjcomp Mar 3 2005, 08:52 PM

Я уже упоминал Орвела или фильм про Кенеди, там они очень хорошо описывают эти процессы. Но в общем виде так: деньги берем в ввиде налогов, платим заводу, который производит бомбы, завод платит зарплату рабочим, рабочие платят налоги, налоги платим заводу... Вот и вся идея.

Автор: StalceR Mar 3 2005, 10:15 PM

Получается как вечный двигатель... =)))) А такого не бывает...

Выходит, что рабочие платят зарплату сами себе... =) Из своей же предыдущей зарплаты... =)))))
Не цирк?

Автор: N1ghtk1ller Mar 3 2005, 10:40 PM

Отношение к штатам? Ха!
I hate!

Автор: StalceR Mar 3 2005, 10:57 PM

Весьма глубокая мысль, которая была подтверждена многочисленными фактами...

Да, N1ghtk1ller, спасибо за столь информативный и подробный ответ, который было интересно читать... правда в большинстве я с тобой не согласен, но какие-то вещи очень верно подмечены...

Автор: N1ghtk1ller Mar 4 2005, 04:03 PM

Конечно я могу и поподробней! =)))

Автор: sjcomp Mar 4 2005, 06:19 PM

StalceR: Это не вечный двигатель, война-то в Ираке . И она всасывает в себя достаток из многих источников, но принцып остается одним и тем же, что бы делать деньги без лишних вопросв, нужен повод. И война этому способствует. Взять хотя бы фильм "Wag the dog" с ДеНиро, очень хороший пример, только в пременении к контролю сознаний людей, но прнцип-то тот же самый. Нужно больше информации? К классикам! Не пересказывать же их здесь.

N1ghtk1ller: Громкое слово: "ненавижу" (до любви один шаг?). Типичное отношение нигилистов. Спорить тут безполезно, каждому свое. Но я бы сказал, что это не столько проевления к окруженю, сколько отношение к себе. Кажды воспитывает в себе те чувства которые ему нравятся, а затем применяет их ко всему что его окружает. Эмоции это конечно хорошо, но вот аргументы было бы интересно послушать.

Автор: StalceR Mar 4 2005, 06:40 PM

Золотые слова! =)

И очень удачно применимы к ситуации...

Автор: N1ghtk1ller Mar 4 2005, 08:36 PM

Мне очень долго перечислять все аргументы.

Автор: ART Mar 6 2005, 10:55 PM

Вот блин! всегда думал как это коротко и лаконично сказать, теперь знаю. От души благодарствою.

sjcomp. Вот скажи мне американец, в чем сила? :laugh:

Автор: sjcomp Mar 6 2005, 11:25 PM

Еще чуть-чуть и я сам начну думать, что я говорю, что-то дельное Не переживайте, это случайность

Сила чего? И я вроде как не амереканец, что бы вы себе там не думали

Автор: Ёжик Mar 6 2005, 11:50 PM

Это из "Брата". Мы все гадали: поймут-не поймут.... :laugh:

Автор: sunny Mar 7 2005, 01:33 AM

Семья Ёжиков, сила в ньютонах! :umnik:

Автор: sjcomp Mar 7 2005, 01:36 AM

Из второго Брата тогда?

Автор: sunny Mar 7 2005, 02:07 AM

Да, Шурик из второго... =)

Автор: Майринка Mar 9 2005, 01:41 AM

У них очень грамотная идеология, мозговая атака... И еще, иногда складывается впечатление, что шоу - это и есть их жизнь, поэтому так необходимо участие и завязывание войн. Шоу, проекты, приносящие огромные прибыли.

Автор: uselessest Mar 15 2005, 05:23 PM

Лирическое отступление на счёт 11 сентября :umnik:

мой шеф (бывший полковник КГБ) расказал нам очень интересную версию ссылаясь на свои источники:

11 сентября погибло народа МЕНЬШЕ чем говорят.

Башни близнецы - были построены давно, и скоро подходил срок выхода их из безопастного состояния (срок гарантии истекал). Разбирать башни - дело не дешовое... да и прибыль они приносили не малую.... как же быть?? И тут в рассаднике зла на земле - "пентаГОНЕ" в чьейто больной голове, от переедания гамбургеров и прочих нечистот скармливаемых этим несчастным животным, родился план!!!!!!! В НАШИХ БАНКАХ ЛЕЖАТ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ АЛЬ-КАИДЫ!!! Мы инсценируем террористический акт, обвиним Бен Гана(Ладена %))), заморозим (заберём) все деньги со счетов Аль-Каиды и тем самым решим проблему демонтирования башен. =)) Гениально!

А по вопросу отношения к америке... я не против туда уехать, там тоже есть нормальные люди, но жить в америке НЕБЕЗОПАСТНО!!! С таким правительством, скоро весь мир ополчица на неё. И страна грехов падёт !!! =))
:ninja:

Автор: Merry Mar 15 2005, 07:13 PM

Ехала, я как-то осенью в Киев. Разговорилась в купе с одним мужчиной. Он через Киев в Нью-Иорк летел. Сам Одессит, но уже 12 лет в Нью-Иорке живет. Работает таксистом на дальние расстояниа....так, вот о главном....
Когда я его спросила- " ....а вот ходят слухи, что терракт 11 Сентября-ето дело рук политиков....что вы об етом думаете?"
Он улыбнулся и сказал-" У нас все об етом знают, но никто об етом не говорит"
Но, вот про ветхость "близнецов" он неупомянул,...был разговор, что ето личние интересы Буша. Т.к. 2 семьи обладали большим колличеством акции компаний по добычи газа в Авганистане.....Ето семья Бен-Ладена и Буша.....ну захотелось Бушу к рукам все прибрать, он и нашел причину пойту на Афганистан, точнее сам ее создал.....обьявив Бен-Ладена террористом номер 1!
Тоже самое и с Ираком, захотелось ему к рукам нефть прибрать...ну Буш резко нашел ядерное оружие в Ираке.....А когда прибрал к рукам, мило извенился и сказал, что он ошибся....

Автор: sjcomp Mar 15 2005, 11:37 PM

Все это из разряда вещей, которые мы можем обсуждать, но толку от этого будет мало. К сожелению. Мы так и не узнаем, что именно правда, какая из версий.

Автор: Merry Mar 16 2005, 02:19 AM

Посмотрела только что фильм " Форенгеит 911"...тяжелый фильм! Впечатлиль очень. У нас бы етого Майкла Мура( режисера фильма) уже бы нашли где-то в лесу, как Гангадзе.

Автор: sunny Mar 16 2005, 02:28 AM

Разве? Мне кажется, что ни чего не нашли... Об этом много говорилось...

Автор: Merry Mar 16 2005, 02:45 AM

В том-то и дело, что они сначала всему миру рассказали, что в Ираке есть ядерное оружие и какие-то запрешенние ракетние установки ...даже помнится обвинили Украину в продаже их Ираку. Приезжала специальная коммисия на завод, считала, сколько етих систем...О! Вспомнила "Кальчуга" называется помоему.И не досчитала парочку....
А потом, правительство США и Беликобритании, признало, что они ошиблись, никакого оружия они там не нашли. Извените мол,...с кем не бывает!
Советую посмотреть етот фильм "Форенгеит 911" Там тоже много чего об етом...

Автор: ART Mar 17 2005, 05:32 PM

А мне почему то кажется что этот "Форенгеит 911" простая антиБУШевская пропаганда заказанная каким нибудь Керри, хотя посмотрю обязательно. А насчет близнецов, действительно, никто не знает правды, а правда может быть очень разная..

Автор: sjcomp Mar 17 2005, 05:37 PM

Я смотрел "Форенгеит 911", можно посмотреть, но это его личное мнение и те приемы, которые он исползует явно не похожи на изложение фактов, это больше на изложение с пристрастием да с под вывертом. Так что очень сложно верить даже тому что он показывает. Я не большой стороник Буша, но когда его так страстно опускают... всем легко говорить и осуждать.

Автор: Merry Mar 17 2005, 05:44 PM

Анекдот по етому поводу:
Попали 2 американских солдата в чистилише...
Ну, стоят в ожидании...куда же их направят в ад или в рай.
Выходит к ним один ангел и спрашивает-" Кто такие, откуда будете?"
Они ему-" Мы американские солдаты, погибли 16 апреля 2004 года в "Войне за освобождение Ирака от диктаторского режима Садама Хусейна" "
Ангел ушел...возрашается со списком в руках и говорит
-"По данным Пентагона в американской армии потерь нет."

Автор: Smurfcat Sep 5 2005, 10:52 PM

Нормальная страна, развитая, все здесь удобно, просто, доступно. Мне нравится. Наслышана о негативных впечатлениях нелегалов. Мол, американцы тупые жирные и прочее. Очень много зависит, в какой среде находишься. Если в Росии жить между цыганами и на вокзале, можно столько наврать о русских.

Автор: Химик Sep 7 2005, 02:06 PM

Ничего хорощего об Америке сказать не могу!

Ну, например, последний ураган... (Классно он их потрепал)
Несколько тысяч придурков сидели почти неделю в городе, затопленном ПРЕСНОЙ водой и пухли от жажды. Что делают нормальные люди? Берут воду, добавляют марганцовочки, хорошенько кипятят и пьют - есть шанс выжить.
На крайняк можно соорудить аналог самогонного аппарата и делать дистилят. Невкусно, зато безопасно.

:xmmm:
Вот стихия и показала, на что они способны! Афроамериканцы сразу поделили грод на кварталы по влиянию, мародеры убивали полицейских...

И вообще. Какое нормальное государство станет строить город на побережье ниже уровня моря? У них ведь не Япония - места сколько угодно!!!


Вывод. Кто-то сверху всё видит! На флориду идет ещё один ураган - такой же по силе. Планета смывает с себя плесень.


И о причине аварии 11 сентября...
Есть один прикольный мульт на www.antimult.ru в серии про вред курения.

Автор: Smurfcat Sep 7 2005, 04:50 PM

Знакомый мужик летал в НО делать фотографии, в город их не пустили, но сверху они кое что нащелкали, по "пресной" воде плавают трупы, их даже не вылавливают, а просто цепляют на руку браслетик с отслеживающим устройством, чтоб тратить драгоценное время на спасение живых а потом уже собирать мертвых. Это в новостях не покажут, а я бы не стала пить такую воду.
Мародерство - это ужасно, но если всмотреться хотя бы в новости, передаваемые по телеку, в городе остались 99% чернокожих, по моему с них нечего взять, теперь туда только осталось кинуть бомбочку, чтоб прекратить безобразие.

А что собссно не нравится? И как можно не любить страну, в которой ни разу не был? Буш не в фаворе? Война в Ираке? Или народ в целом? Мне например не нравится Путин и война в Чечне, но я не могу сказать, что изза этого я ненавижу Россию. Обидно сознавать, что полмира радостно трет в это время ручки, желая нам всем тут поскорей окочурится. А я молюсь за то, чтобы моя дочечка выросла здоровой и была счастливой и доброй, даже если половина земного шарика уже ненавидит ее и желает ей смерти.

Автор: sunny Sep 8 2005, 03:21 AM

В Штатах сейчас страшные вещи. Я про уроган... Бедные люди, целый штат снесло с лица земли, это страшно...

Smurfcat, ты далеко от Орлеана живешь? Как американцы переживают эти события?

Автор: Smurfcat Sep 8 2005, 07:11 AM

Неа не весь штат, по моему пораздули трагедию слегка...мы видели новые частные фотки, нам показывали на работе, люди фоткали, которые топогрфией занимаются, затоплено много и разрушено домов, но много суши тоже, правда домики поразваливались, что не есть удивительно, потому что здесь дома строят почти из досок, по нашим русским понятиям - совсем непрочные. Мы живем в центральной Флориде, туда редко ураганы достают, чаще всего достется побережью. А вообще в это время каждый год сезон ураганов до самого ноября, так что мы не расслабляемся. Переживают по разному - кто то возмущается черными, которые озверели и творят что хотят, кто то жертвует в помощь оставшимся без крова, кто то приглашает бездомных к себе. Мне самое страшное - смотреть на детей, которые потеряли родителей и наоборот. Как им теперь найтись? Я бы с ума сошла от горя.

Автор: solnce Sep 8 2005, 07:34 AM

вообще ето конечно ужас...тут выказались не очень лестно в адрес америки...но мне кажеться,как бы не относились люди к стране,к политике...в первую очередь сейчас ето трагедия простых людей,которые потеряли свой дом,своих близких....ужас..не пожелаеш такого никому

Автор: Химик Sep 8 2005, 04:06 PM

да, людей жалко, особенно Россиян!

Против Руссих в аМЕРИКЕ ничо не имею - правильно, строить надо их. А то слезли с дерева и кричат, что пупы земли.
Политика мне их не нравится! И грубо говоря понты на мировой арене. :evil:

Автор: Кикимора Sep 8 2005, 05:22 PM

ага, понты-понты, а помочь людям толком не могут. Даже не знают как убирать последствия урагана. А полиция, черные же там все растащили. Надо было на месте их растреливать. В такой ситуации, еще и так по-хамски себя вести... Зато боремся с международным терроризмом...

Автор: sjcomp Sep 8 2005, 05:28 PM

Легко решать чужие проблемы сидя в своей теплой кроватке. Глупостей и ошибок очень много от этого никуда не денешься. Но говорить они все в Америке таки и такие - это по детски.

Автор: solnce Sep 8 2005, 05:59 PM

причем тут полиция,черные и терроризм?

Автор: Ёжик Sep 8 2005, 11:25 PM

Двое играют в "города":
- Москва
- Архангельск
- Кельн
- Новый Орлеан
- П@здиш!!!!!! Нет такого города!!!!! :lalala:

Автор: sunny Sep 9 2005, 02:23 AM

sjcomp, расскажи как там, что говорят местные.. Саша ты далеко от Орлеана? А в городе потом можно будет жить?


Цитирую часть из одного ЖЖ:

Если интересно дальше - http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html. Это конечно страшно, очень страшно.



Вот ещё одна http://www.livejournal.com/users/neznaika_nalune/20933.html из другого ЖЖ. Не знаю насколько всё то, что там написано - правда, но мне почему-то в большинство верится.

Автор: Химик Oct 27 2005, 01:09 PM

Ну не люблю я Америку! Это первые террористы!

А потому душа радуется, когда в новостях передают о новом урагане в США! У них в этом году очень урожайный год на ураганы! Даже имен не хватает! Таперь называют по буквам латинского алфавита. Последний - Альфа!

И всё-равно ж говнюки не угомонятся! На Иран теперь пытаются наехать!

Автор: sunny Oct 27 2005, 05:27 PM

Химик, ты не прав... Нельзя радоваться чужому горю, и тут неважно на какой точке планеты Земля оно произошло. Завтра что-то случится с твоим городом, не дай бог, ты поймешь тех, кто будет ликовать?

Пойди почитай мое мнение по поводу Америки в топик "Кавказские конфликты".

Автор: sjcomp Oct 27 2005, 05:36 PM

sunny, я живу очень далеко от Орлеана (дальше только Аляска). Так что я о том что там происходит заню столько же сколько и вы.

Химик, от ураганов страдают обычные люди, а не страна. А на Ирак наизжают стоящие у власти, которых обычными людьми, наверное, не назавешь Хотя это одна из печальных истин: "Ничто так не радует как несчастье ближнего".

Автор: Химик Oct 30 2005, 12:06 PM

Ну не только люди, но и экономика страны в том числе! А люди - дело наживное! В Херосиме и Нагасаки тоже люди страдали. И до сих пор страдают.
А американцам пострадать полезно! От их правительства пол-мира страдает! В Ираке люди не диферамбы американцам поют. И другие государства Востока не шибко радуются им!
И ничего нет страшного в том, что "нация" немного пострадает от стихий! Они несколько веков живут как у Христа за пазухой, их не тронула ни одна Мировая война (кроме третьей, которую сами разожгли). на них никто залу#*уться не может - боятся! Так пусть хоть Матушка Земля их потрепет немного!

Кто-то не любит кавказцев и иракцев, а мне не нравится америка. И это мое право!

Кстати, про иракцев. Почему их террористами называют? Потому-что так сказали американцы! Они защищают СВОЮ страну от оккупантов. Они ОСВОБОДИТЕЛИ, ПАРТИЗАНЫ. Во время ВОВ никто ваших дедов-партизан ведь не называл террористами!? Они герои, освободители! А в чем разница? Только во времени.

Кто не согласен? Подискутируем?..

Автор: ЧфтЕуз Nov 1 2005, 05:30 AM

Какая интересная тема ...

Автор: ART Nov 1 2005, 09:36 PM

Я так выскажусь.. малек.
Лично мне плевать на ирак с высокой колокольни, я бы сам на этих правоверных наехал, будь возможность, и с поводом и без повода.
А вот не люблю амерканцев за их тупые шоу, фильмы.. лицемерные ВАУ! и тд..
прям, иногда, задушил бы :evil:
Слишком много лицемерия в их жизни, вот за это они мне и не нравятся.
Я закончил.

Автор: solnce Nov 1 2005, 11:01 PM

а мне интересно....вы вообще с ними сталкивались? в стране были,жили? ну хоть как-то пересикались???
просто слова такие как "ненавижу"..не нравяться-да..не разделяю взгляды политические-ок....не хочу ехат туда...а не навижу..за что?за то что на ирак напали? так ето не американцы..а буш его надо и не навидить

Автор: Химик Nov 2 2005, 09:33 AM

Понимаешь, Арт, ранее высказались, что людей жалко. А что, Иракци не люди? Или нелюди? Про отношение к самому Ираку пока речи нет. Мне они тоже не сильно нравятся, но ...
До того, как америкосы пошли туда ядрёное оружие искать, про них мало кто слышал! Саддам сидел спокойно, правил своим государством как умел. Нефть качали спокойно... Может, не сахар был, но и сейчас им не мёд!

И именно янки развязали третью мировую, а пострадает пол-мира!

А с ихней "культурой" я тоже не согласен.

Вот кто из форумчан может назвать хотя-бы 5 шедевров, исполненных коренными американцами? Или значимых открытий? На них пашут иммигранты! Которые потом говорят, что американци хорошие, добрые! И не со зла они строят мир, а по доброте душевной. И дерьмократию своего типа навешивают из искреннего желания помоч! :evil: В гробу я видал такую помощь!
А само сообщество людей на этом материке тупое!!! (И нацией их назвать язык не поворачивается). У них нет своей истории, своей культуры! Они (коренные) в большинстве своем потомки проституток, рабов и беглых каторжников.

Это мое мнение. И прошу не характеризовать уровень моего развития и восприятия. (Art)

Автор: solnce Nov 2 2005, 01:07 PM

а раз на них пашут имигранты,значит все же там лучше жить..раз они туда едут не так ли?!
а вообще ве что ты говориш....так ето можно к любой стране применить..в россии тоже куча минусов и нация тоже извините....какой процент пьющих в россии? ну вообщем можно продолжать,продот не хочеться...а про ирак..ето ты может не слышал не касался просто.

и еще раз скажу...как-то не конкретно ты говориш...ты там жил? ты страны видел? ты с людьми oбщался???

Автор: Химик Nov 2 2005, 01:51 PM

Нет. Я не встречался, не жил, не общался.

И я как раз отнюдь не утверждаю, что Россия - лучшая страна! Сейчас здесь бардак и мне больно и обидно за это! И в том числе америка к этому приложила руку.

И почему я должен в америку ехать? Я ж уже писал, что лично к американцам в большинстве своем у меня нет притензий. Просто неприязнь их образа жизни, их восприятия мира. Еще раз повторяюсь, мне не нравится официальная Америка. Ее внешняя политика. Ее понты на мировой арене. Ее правители.
А народ здесь упоминается опосредованно - они избирают это правительство. И пускай они тоже отчитываются за проступки своих избранников. И страдают, как пол-мира по их вине.

Понимаешь, Свет, многие в мире, в том числе и в России, не любят евреев. Большинство из этих людей с ними (евреями) тоже не сталкивались, не встречались... Но продолжают люто ненавидеть их, обвиняя во всех смертных грехах.
А мне они параллельны! Зато меня ужжжжасно раздражает Америка!

Автор: StalceR Nov 2 2005, 03:40 PM

Химик, попей валерьяночки... =)))) Меньше раздражения будет... и себе нервы сбережешь и окружающим... =)

А насчет

немного не понял... Это ты спрашиваешь про индейцев что-ли? Именно они коренные американцы)...


Это уже каким-то человеконенавистничеством отдает от твоих слов. Проститутки - не люди? Среди них нет нормальных личностей? А рабы и беглые каторжники тут причем? Царская Россия в большинства своём состояла из (позволю себе выражаться твоими метафорами) крестьянского рабского быдла, которое являлось личной собственностью дворян различных. И мы практически все их потомки, ибо всех остальных большевики-то поубивали, кого успели. А во времена правления Сталина сидело чуть ли не пол страны. И опять же мы получаемся потомки бывших зеков... Чем мы отличаемся от них (американцев), если смотреть через такую однобокую призму твоего восприятия?

Автор: solnce Nov 2 2005, 04:01 PM

ну ты видеш себя так же по отножениюк америке,как и то самое большенство по отножению к евреям..только я не очень поняла почему ты вйзал именно етот пример...по-моему не асамый удачный пример для подрожания.

а за миллион километров легче всего рассуждать,кого ты не навидеш....
а люди виноваты в том кого выберают....ну допустим не всегда есть из кого выберать...а потом....раз в россии сейчас такой бардак,о котором ты сам сказал...так ты себя не вениш?как никака ты часть народа,которая выбрала правительство,что вас в етот бардак привела.....нет?!

Автор: Химик Nov 2 2005, 05:28 PM

Про американцев - имею в виду тех, кто не относится к иммгрантам и т.п.

А я и не отрицаю всего того. Мы, бывший СССр - самое настоящее быдло в большинстве своем. Интеллигенции как таковой у нас, как и у вас, давно нет.
Вот потому то мы до сих пор в такой ж@пе!

И согласись, раб и уголовник (убийца) разнятся, причем сильно. Потому то мы до сих пор ждем, чтобы нас направили.

А от американцев мы отличаемся менталитетом.




Я всегда говорю, что не люблю и не приемлю. Про ненависть не сказал ни слова.

Как раз, Свет, ЭТО правительство и ЭТОГО президента я лично не выбирал. И мне противно, что мою страну довели до такого состояния.

Автор: HOUSTON Nov 2 2005, 05:42 PM

Интересную дискуссию вы тут развели, однако....
От себя хотел добавить только то, что каждому свое. Каждому народу свое правительство. Какой народ, такое и правительство. И пускай это не всегда соответствует действительности, но все же в большинстве своем это так. Что до Америки в целом, а также господина Буша в частности, то мне абсолютно по барабану, что они там колдуют и на кого постоянно выеживаются, стремясь при этом ни на секунду не опустить планку "суперпуперсверхдержавы". Все помнят, что произошло четыре года назад, 11 сентября? Никто не совершенен, включая нас самих. Предвзятое отношение к янки зачастую формируется из рассказов, телепередач и прочих СМИ, лично меня радуют юморески Задорнова, его коронная фраза "Какие же они тупые!", но не более. Да, у нас разные языки, разные взгляды, да много чего у нас разного! Но это не повод, чтобы вот так люто ненавидеть целую нацию, пусть и не самую идеальную, но, как я уже грил до этого, у каждого свои недостатки.

Автор: Химик Nov 2 2005, 05:54 PM

повторяю для глухих. я америку нелюблю. ненависть - это слишком жирно! от любви до ненависти - один шаг. а так просто неприязнь и отвращенеие...

Автор: solnce Nov 2 2005, 08:15 PM

ну так как говориться и не люби

но все равно на мой взгляд такие слова

все равно нельзя говорить и то что страдают люди от етого ничего общего с политикой страны и Бушем не имеет....думаю ты бы сам не хотел оказаться на месте тех кто потерял все в том числе и близких...и что тут радостного?

Автор: Ratte Nov 2 2005, 09:57 PM

ИМХО

в таких спорах очень часто смешиваются несколько разные понятия:

отношение к стране вцелом,

отношение к людям, представляющим эту страну сейчас

и отношение к государству, ассоциирующемуся с этой страной сейчас...

мнение о стране формируется на основании истории и внешнего вида этой страны вцелом... ещё, наверное, на основании её исторического вклада в культуру, науку и т.п... ну и на основании социальных клише...

мнение о людях складывается из общения с этими людьми и, опять же, из бытующих в обществе стереотипов...

мнение же о государстве складывается на основании поведения этого государства в настоящий момент времени... на основании общего впечатления о населяющем его народе (не тех, с кем довелось более-менее близко пообщаться, а когда рассматриваешь отдельные массы - обыватели, школьники, учёные, бизнесмены)... и, опять же, под влиянием общественных стереотипов...

то есть, общее во всём этом есть - социальные стереотипы... они, наверное, и являются причиной того, что мы порой путаем мнение о людях с мнением о государстве и т.д. - нелюбовь к Штатам автоматически становится нелюбовью к американцам, например...

но вот если отодвинуть в сторону стереотипы, видно:
страна (с её историей, ландшафтами, ...) - это одно... люди, представляющие страну сейчас - другое... ну, а политика страны - совсем даже третье...
___________________

для меня, например, страна Америка - это Большой Каньон, Великие Озёра, Ниагарский водопад, Миссисипи... история освоения Дикого Запада... Теодор Драйзер, Эрнест Хэмингуэй, Марк Твен, О'Генри, Джек Лондон (ну, вернее сказать, их произведения)... джаз, рок-н-ролл, движение хиппи, зарождение байкерства... Александр Белл, Джеймс Уотсон, Томас Эдисон (то есть то, что они создали)... Голливуд с его фильмами (самыми разными - от какого-нибудь Терминатора или там Чужого, до Easy Rider или Dead Man)

люди этой страны - все те американцы, с которыми мне довелось так или иначе пообщаться... нейрофизиолог Энди Штрассман - прекрасный специалист, увлечённый своей работой... нахальный негр, думавший, что "эта улица" принадлежит ему... парень в гостиннице, с которым пили пиво и разговаривали по душам... смазливая девочка-официантка, которая охотно кокетничала и "намекала" в баре, а потом не дала... толстый, надменный зав-лаб, предлагавший работу, мол "что ты собираешься теперь делать - в своей то стране?"... техасец Тим - весельчак, всегда готовый помочь словом или делом... раздражительные работники посольства... бродяга, чьего имени я и не помню, совершенно бескорыстно поделившийся деньгами и сигаретами, и помогший в дороге... то есть, довольно разнообразный калейдоскоп...

а государство США - это надменность и агрессия, затянутая выдача визы, бомбы, падающие на Югославию, высокий уровень технологий и низкий уровень культуры, поклонение Мамонне, узкая специализация (создающая порой впечатление малообразованности)...
___________________

я чего хочу сказать то - это всё разные вещи и вряд ли стоит их смешивать...

страна красивая, с жестокой, но по своему красивой историей...

люди разные...

а большая часть грязи и агрессии идёт от политиков, да тех, кто ворочает деньгами (а что, кто-нибудь знает много политиков и бизнесменов другого типа в современном мире? - просто у американской верхушки сейчас больше возможностей, потому и зла от них идёт больше)

Автор: solnce Nov 2 2005, 10:39 PM

Ratte :handup: :pivo:
даже дабавить нечего!!!
совершенно правильно сказанно..и более развернуто,чем я пыталась сказать

Автор: Химик Nov 3 2005, 09:08 AM

Вот именно к государству и, как следствие, к жителям лично у меня и сформировалось крайне негативное отношение.

Это дикое сообщество. Потому-что их сделали такими, воспитали так.

Один очень яркий пример их невежества.
Вся страна уверена абсолютно серьезно, что Решающие сражения Второй мировой выиграли они - скинули 2 ядреные бомбы и пострелялись немного на севере Африки! (и это не из монологов Задорнова. Это известный факт)
И они начинают испытывать гордость за свою страну! и как следствие принебрежительное отношение ко всему остальному миру.

Да, я признаю, что к конкретному, отдельно взятому существу родом с Северной Америки у меня нет притензий, но общество вцелом... Извините, но Ваши доводы меня не убеждают...

именно об этом я и толкую.
Проо географию и хорошихъ знакомых здесь нет речи.

Мне не нравится ГОСУДАРСТВО! А от ураганов страдает экономика государства!
Может, мне и станет жалко конкретного жителя, пострадавшего от стихии, если я увижу отблеск разума в его глазах. Я это допускаю.
В газете ("Российской") была фотка: куча янкисов идет по городу, затопленному Орлеану, а на их лицах не мучение, не переживание... просто тупые улыбки, граничащие с кретинизмом! Чему радуются? Тому, что их сфоткали?

Автор: Merry Nov 3 2005, 04:39 PM

Smarfcat, а ты где именно во Флориде живеш? У меня пленмянница живет тоже в центральной Флориде, город-Lakeland. Ето далеко от тебя?

Я вообше не понимаю, как такое вообше можно сказать? Что значит Люди-дело наживное"? Ето же не имушество, ето же не скот. Ето люди, абсолютно такие же как и ты. И у етих людей есть мамы, папы, дети, в обшем родственники, которые любят их и которым больно осозновать, что они потеряли самых дорогих людей. И кто бы они не были по национальности, американцы или иракцы, они прежде всего люди! И они не виноваты в том, где родились. И они не виноваты в том, что у них президет и соответственно и правительство хочет прибрать все к рукам. Ведь простым гражданам всеравно ничего не достанется.....



С етим я согласна! Даже не лицемерия, а пафоса! какой фильм о глобальной катастрофе не снимают, везде американцы спасают мир,...ну например как в "Дне независимости"


Я была в американском лагере в 2001 году. Все ето было организованно молодожной мессионерской организацией. В обшем, хоть там и веруюшие люди были, но лицемерия там хватало. Ета искусственная улыбка, которая сразу же переростает в сериозный вид, через секунду после того , как ты отвернешся.....
Вообше, конечно нельзя судить нацию по каким-то отдельным примерам или по поступкам правительства. Ведь и войны в Ираке обычные граждане-американцы не хотели....все ето игры "больших людей" у которых на кону стоят миллиарды, а простые граждание ето пешки и которых они и не думают.

Ето не там лучше ето в стране у иммигрантов хуже.... Взять например Кипр, здесь столько нелегалов работает из Шри-Ланки, Пакистана и стран СССР. Они живут чуть ли не на улице, питаются очень плохо. Они копят деньги, что бы вернутся в свою стану с какой-то суммой, которая в их стране считается огромная, а на Кипре нбормальному гражданину на ети деньги трудно прожить выплачивая налоги, кредиты и т.д.


Наши деды на войне убивали с большоей ненавестью, чем какие-то уголовники. ПОлучается и мы потомки убийц....

Автор: HOUSTON Nov 3 2005, 04:48 PM

Я не глухой, я в бронепоезде, который стоит, между прочим, на запасном пути. Ну а если ты просто испытываешь и :fy: , тогда все нормально. Можешь и дальше продолжать в том же духе, от этого ситуевина никоим образом не изменится!

Автор: Химик Nov 3 2005, 05:24 PM

Нет уж, давайте мух отдельно, а котлеты отдельно! Сравнивать защитников Родины, её освободителей с уголовниками, маньяками, насильниками и убийцами - это кощунство! Наши деды мочили фашистов! А уголовники без особой причины могут лишить жизни!

А если глубже капнуть, то все наши пра-пра-пра...прадеды мочили друг друга дубинами по башке и часто кушали друг-друга. Значит мы все потомки канибалов! Так?

Да и не так то уж много их погибло... Сравните с жертвами мирного населения в странах, подвергшихся агрессии америки. Или цунами под новый год! А они ведь тоже были людьми...

А кто один из первых предлагает помощь пострадавшим, в том числе после цунами? Американцы? Россия одна из первых готова помочь любому государству! Потому что мы знаем что это такое, а янкисы чужую жизнь не ценят!



А кто виноват? Я приехал в Америку и сказал - Д.Буш будет вашим президентом? Или ты? Они выбрали его! У них были дебаты. Он оглашал свою программу и его поддерживали почти 2/3 населения (рейтинги http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cat=24&id=4670 ).

Одно радует, даже до янкисов стало доперать, что ето не есть хорошо! И об этом свидетельствыют рейтинги их президента. Они ломанулись вниз страшно!
Люди на улицы прут тысячами с требованием прекратить войну... Но долго это до них доходило... Но лучше поздно, чем никогда!





Кстати, насчет


Stalker, ты не поверишь, но этот диспут меня успокаевает и отвлекает от проблем повседеневных!
И я не пытаюсь никому ничего доказать. Просто мне хочется подискутировать!
Просто это единственная тема, по которой я могу стать поперек мнения большинства. Более того, вполне вероятно, что некоторые моменты, озвученные мной, не совсем разделяю я сам... Но... только накал страстей больше.

Скучно в форуме стало!!!

Не будем же мы спорить, откуда снег весной таит - сверху или снизу. Я могу обе версии проталкивать аргументированно. Зависит от того, какой стороны придерживается аппонент...

Ну ладно, это было лирическое отступление...
Поехали дальше???
Толкайте мысли - в воскресенье продолжим.

Автор: Merry Nov 3 2005, 05:53 PM

В Украине не так давно были выборы и дебаты. Демократия, свобода слова и т.д. ....ну и? что справедливость восторжествовала? Так, что я сомневаюсь, что и там все чисто.....

Автор: Химик Nov 3 2005, 06:04 PM

Не, ну у вас страна раздвоилась! Да и развалилась она по принципу не любви к западу, а, скорее, нелюбви к России. И естественно при помощи третьих сторон.
Да и поняли ваши всё относительно быстро... А толку...

И опять же, Лен, без скользких пальчиков америки и в Украине не обошлось. Сценарий один, что у вас, что в Грузии, что в других республиках бСССР. Кто-то же научил, профинансировал, подготовил все эти безобразия!

и угадай с трех раз, кто в списке подозреваемых?

Автор: solnce Nov 3 2005, 06:19 PM

не ну вот тут реаьно насмешил!
не знаю чего кому помочь..может быть,но что ценит россия жизнь и знает чт ето такое..тут говотова спорить! полный бред!

а по-поводу имегранты там живут,потому что у себя плох..ну значит как минимум в америке не хуже..ето раз..и не все живут на улице..тут у ас тоже всякое есть и всякие,..но тем немение...те кому плохо могут вернуться

Автор: ART Nov 3 2005, 06:21 PM

Уж понаписали так понаписали.. блин! %| Читать в лом.. потом прочту.
Прост скажу.
Думаю никто меня не может обвинить в том что я не обосновываю свое мнение, но вот сейчас как то не хочется.
Я не жил в Америке, мало общался с американцами, я не вникаю в анти-американскую пропаганду, политику их считаю вполне приемлемой, но сама нация мне, тем не менее, не нравится, ну вот не нравится и все.. когда я смотрю шоу Джери Спр.. как его там вобщем... или какое нибудь МТВ.. ну не приемлю я всего этого, не нравится и все, я их не ненавижу не желаю им зла, просто не нравятся они мне.. а я, возможно, не нравлюсь им

Автор: sunny Nov 4 2005, 02:42 AM

Не Лен, не много не верный пример. =) Снимали бы фильм про всемирную катастрофу французы, так дык Франция б и спасла мир. Т.е. актеры ихние.. Любая страна, выпустив подобную картину, сделала б себя героем..

Автор: Ёжик Nov 5 2005, 02:38 AM

я как всегда немногословна :blush:

Плывёт Ноев Ковчег. Ной стоит на палубе и задумчиво смотрит вдаль...
Проходит неделя, поднимается из трюма младший сын Ноя и говорит ему:
- Папа, ты знаешь - у нас тут в трюме каждой твари по паре...
- Ну да, сынок - знаю, конечно!
- Так вот, папа - они все срут!
- Ну так что же, сынок?!
- Так в трюме говна уже по колено - прикажите, папа, вычёрпывать!
Подумал Ной, почесал в затылке, и говорит:
- Нет, сынок - никак нельзя этого делать... У меня тут заключён контракт с Господом - и в контракте ни слова не сказано о том, чтобы говно вычёрпывать. Мало ли что - может, в нём тоже какие-никакие твари живут... Вы уж там потерпите!
- Ну, ладно!
Проходит ещё одна неделя. Ной всё так же стоит на палубе. Из трюма к нему поднимается средний сын и говорит:
- Папа - в трюме говна уже по грудь!
- Ну так что? - отвечает Ной.
- Так прикажите вычёрпывать, папа!
Ной опять почесал в затылке, подумал - и говорит:
- Нет, сынок - не можем мы наш контракт с Господом нарушить... Придётся ещё потерпеть!
- Ну, ладно!
Ещё неделя прошла. Ной всё стоит на палубе, вглядывается вдаль - не видать ли горы Арарат на горизонте.
Тут поднимается к нему старший сын и говорит:
- Папа - в трюме говна уже по горло!!!
- Так и что, сынок?
- Так и то, папа, что если вы немедленно не прикажете вычёрпывать - то мы все потонем нахрен вместе с вашим Ковчегом!
Ну, Ной подумал, подумал - и говорит:
- Ладно, сынок, тут раз уж такое дело... У нас, конечно, контракт, в котором про говно не сказано ничего - но главный пункт в этом контракте гласит, что мы должны доставить наш Ковчег к горе Арарат в целости и сохранности - а значит, тонуть нам никак нельзя... Ладно - давайте, вычёрпывайте!
Короче, вычерпали они говно - и так оно и плавало, пока Колумб его не открыл...

Автор: Химик Nov 6 2005, 12:00 PM

:handup: :handup: :handup: :laugh: :super: :super:

Ёжик! Байка просто :handup:

Автор: Ratte Nov 7 2005, 07:51 PM

Андрей, я тебя понимаю... более того, несмотря на то, что я тут наумничал, у меня тоже нередко возникает раздражение против американцев и, каюсь, испытал приступ злорадства, узнав про ураганы...

но если вдуматься, это очень примитивный подход... результат стереотипности нашего мышления...

у нас в сознании создан образ эдакого туповатого, заносчивого, обеспеченного американца... создан исподволь (нам кажется, что это наша сугубо личная независимая позиция)... создан через СМИ, через общественное мнение - вероятно, не намеренно, а просто потому, что так создаются практически все социальные стереотипы...

и вот мы твердим, дескать, "ага, ураганы у них - так им и надо... не фиг на другие страны нападать", совершенно не задумываясь, что агрессивная политика США - дело рук одних, а любая катастрофа то в первую очередь бьёт по совсем другим - по обычным людям, которые совершенно не виноваты, что родились в Америке... власть предержащих ураганы не затронут и даже экономические проблемы лягут грузом не на их плечи...

...ещё мы любим как попугаи повторять, что, мол, все американцы такие и сякие, не знают того, не знают сего, думают, что их страна - пуп земли и т.п...
"все" - охрендеть, блин! США огромная страна и люди в ней (как и в любой большой стране) очень и очень разные...
а образ этот описывает некую примитивную прослойку обывателей...

да, в твоих словах есть правда - в США встречаются (и нередко) такие особи, которых ты описываешь... но это отнюдь не все американцы - это худшая часть... а если об обществе вцелом судить по худшим его слоям, то любое общество представится сплошным дерьмом...

ты пойми, аналогично такому вот стереотипному образу американца, есть идиотские образы практически любой нации:

на западе существует стереотип русского - агрессивное быдло с испитой физиономией и бутылкой водки в кармане... и люди, верящие в этот стереотип, тоже будут уверять, что это правда (и заметь, доля правды в словах будет - встречаются такие русские... но это ведь не вся Россия)...

или вон образ баварца - тупой, малограмотный, жадный крестьянин с нацистскими замашками...

и что - будем всему этому слепо верить?

отдельные подтверждения найти, разумеется, можно - стереотипы же не на пустом месте создаются... но стоит ли так уж за них цепляться?

если наблюдаешь какую-то местность издалека и видишь там козлов, это ведь не значит, что ВСЯ страна населена лишь козлами - скорее уж ты просто смотришь на ту часть местности, где пасётся стадо козлов

Автор: Химик Nov 8 2005, 09:51 AM

Ну как сказаать... Ураганы вызваны глобальными изменениями климата на планете. А Америка в одностороннем порядке вышла из какого-то там протокола, регулирующего количество выбросов в атмосферу. Так что они косвенно роют себе могилу.
А проблемы экономического плана лягут на всю страну, придется всей Америке перекраивать бюджет... Всем достанется...
А что люди не виноваты, что родились там - так тут я ничего и не говорю. Родину не выбирают... Ну не повезло им...


Ну дык я ж и не утверждаю, что все поголовно! Я говорю вцелом об обществе. А об обществе судят по тем, кто больше высовывается. В России тоже много таких, как нас представляют. Пол-страны, окромя Москвы! (особенно село)
Но их воспитывают с пеленок так, чтоб они считали свою страну пупом Земли!
Я ж приводил пример из их истории Второй Мировой...


Ну вот и представь мне убедительные доказательства того, что это сообщество имеет в своем составе и нормальную часть...
Они невежественны абсолютно все! Они воспитаны так! (повторяю, кроми мигрантов)


А в России (за границами москвы) таких добрая треть, а где и 2/3, осоьбенно в сельской местности. Они не так далеки от истины...


Этот образ когда был... По-моему, вполне нормальная нация. Довольно образованные. Они смогли признать свои ошибки. Сейчас немцы не высовываются.
Британци - те да, за америкой пошли. Но в принципе о них негатива мало... Общественность сразу запротестовала.
А в америке - до последних событий население было согласно с официальной политикой...

кроме америки никто так не высовывается. Молчат - и за умных сходят.
Тихо-мирно пережевывают свои сопли и сопят в две дырочки. А янки пошли весь мир строить! Ну и что, что стереотипы. Они не далеки от истины обычно.
Если то, что я слышу и то, что я вижу - совпадает, то для меня это уже больше правда, нежели наоборот.


Красиво сказано... А если смотришь на другую часть, потом на третью, пятую... десятую. И всюду одни козлы? Тогда как? Или это просто пастбища у них там?

Автор: solnce Nov 8 2005, 04:39 PM

главное что тебе повезло

Автор: Химик Nov 8 2005, 05:02 PM

Мне не повезло хотябы по тому, что я вообще родился!

Жизнь, между прочим, опасная штука! От нее умирают.

Жизнь - венерическое заболевание и всегда с летальным исходом.



У вас что, нападки кончились? Скора уже к опечаткам придераться начнете!
Факты, дайте убедительных фактов моей неправоты!
Ну или ваши доводы - дискусию развернем...

Автор: solnce Nov 8 2005, 05:22 PM

звучит немного не так
передаеться половым путем и заканчиваеться летальным исходом.

но дело не в етом.

просто смысл с тобой спорить..ты об американцах говориш сам не зная о чем на самом деле...до конца...и еще говориш так как будто у тебя все хорошо и твоя страна замечатльная и войн не разводила,не участвовала и прочее...(чечьню вспомни)

ну и в чем смысл??а некоторые твои фразы вообще безтактны на мой взгляд...по-етому о чем можно говорить.как ты можеш говорить что все обаслютно все американцы невественые,не оспитаны,глупые и прочее...ты говориш не зная о чем,так как со всеми ты не общался ты там даже не был..так опять же о чем говорить можно?!

Автор: Ratte Nov 8 2005, 08:06 PM

to Андрей

слушай, пока чё-тo не понятно, какого рода факты ты требуешь...

давай попробуем разобраться

1. то, что внешняя политика государства определяется отнюдь не народом этого государства - факт (в современном развитом обществе)
отсюда - нет смысла судить по внешней политике государства о его народе
какие сюда ещё нужны факты? :dontno:

2. что будет являться фактом, подтверждающим, "...что это сообщество имеет в своем составе и нормальную часть"? имена незаурядных людей, типа Норберта Винера, Марка Твена, Джеймса Уотсона? - так ты и сам их наверняка знаешь, или?
(тут встречный вопрос - какими фактами подтверждается утверждение, что американцы "...невежественны абсолютно все! Они воспитаны так!"?.. ты ж пойми, эта фраза отражает стереотип, бытующий в России, но какие за ней факты? данные о программах воспитания? статистика?)

3. ты сам признал, что в России много тех, кто вписывается в бытующий на западе стереотип русского... ну так задумайся теперь - и что, если человек скажет, мол, "да вся Россия - суть, постоянно хлещущее водку быдло", будет он прав?
если нет, то может быть и мнение об Америке, составленное по одному примитивному стереотипу, тоже неверно?

P.S. забыл написать - стереотип о баварцах вполне современный... именно такими их видят сегодня многие европейцы (в том числе, многие немцы)

Автор: Химик Nov 9 2005, 10:40 AM

Итак, Стас, начнем по порядку...

Любые! Лишь бы я смог что-то противопоставитьь.


В моем случае наоборот: я сужу по народу исходя из политики.

Тип того, только из наших современников. Я не говорю, что США всегда были такими. Борзеть они стали не так давно.


Я приводил один достоверный факт изучения ихней истории.
И понятие "невежество" и "тупость" я всё-таки разграничиваю.

В принципе, на данный момент развития нашего общества, думаю, будет прав.
(Опять же, по стереотипам, я Москву давно считаю отдельным государством, а Россию - другим)
Ты знаешь хоть приблизительно, сколько в россии выпивается алкоголя на душу населения в год? Только официальная цифра ужасает! (счас сказать ее не могу)А сколько самогона и самопала не посчитано?


стереотип не может быть примитивным. он может быть необъективным. А каждый стереотип основывается на каких-то фактах.

Ну и пусть. Они не высовываются...

И давайте от темы не отходить. Я в который ряд повторяю, что мне не нравится официальная америка, государство. До каждого конкретного янкиса мне нет никакого дела, как и им до меня.
Стихии наносят урон государству, его экономике. А люди страдают везде. И гибнут всюду.

Раз на то пошло, то численность населения Земли необходимо сокращать. Планета столько не сможет вытянуть! Она сама по-немногу пытается сократить его. И Россию здесь прошу не приплетать. У нас итак стремительная естественная убыль.

И опять про Н.Орлеан. Ну какой нормальный человек будет строить мегаполис на побережье, притом ниже уровня моря!? %|
Начали приплетать сюда уже Россию, Германию... Они тут при чем?!
Давайте уж и Канаду покостерим - как соседа СШа!

Я выражаю СВОЕ мнение и СВОЕ отношение к происходящему в АМЕРИКЕ. К другим государствам у меня таких притензий нет.

и так, в качастве плослесловия...

Автор: Ratte Nov 9 2005, 06:24 PM

насчёт государства ты видел, что я написал - тут мы сходимся...

я просто не хочу смешивать в одну кучу государство с его политикой и народ этого государства

если твоё отношение к американцам основывается на политике США, то объясни, каким образом рядовые американцы влияют на эту политику (ну неужели ты в самом деле думаешь, что они её определяют?)

если твоё отношение к американцам основывается на каких-то определённых характерных чертах характера, типичных для всех американцев, то объясни, на каких фактах основано мнение, что те или иные черты характера типичны для всех американцев (именно фактах, а не "агентство ОБС")

насчёт моих контраргументов - ну нетрудно поднять имена учёных, писателей и других незаурядных личностей... только надо, опять же, определиться:

1. какой период будем считать современностью (если 20-й век, то в нём на счету американцев немало научных достижений - могут люди, за ними стоящие, считаться нашими современниками?... тот же Винер умер где-то во второй половине 20-го века... а Уотсон так вообще ещё жив, кажется)...

2. кого считать американцем (сколько поколений американцев должно быть у него в роду... или может достаточно, чтобы он сам родился и вырос в США)



гыыы... именно об этом вот думал, когда лез сегодня в форум...

Андрей, если бы ты был каким-нибудь слесарем второго разряда (ничего не имею против слесарей - просто нужен пример, когда род деятельности человека далёк от науки), то я бы поверил, что ты действтельно не видишь разницы между стереотипом, бытующим о том или ином народе, и реальной ситуацией (или между политикой какого-либо государства и населяющим его народом)... но у тебя же научное образование, потому подозреваю, что ты и без моих объяснений всё прекрасно понимаешь и споришь просто ради процесса :tuk:

Автор: Химик Nov 10 2005, 12:02 PM

для разминки: http:////http://fog.od.ua/humor/nekotorye_zakony_v_amerike

Ну начнем с того, что они кричат на весмь Мир, что в Америке де(рь)мократия! И, к стати, насаждают ее всем. А этот термин под собой подразумевает участие народа в политических событиях. То, как они реализуют или не реализуют свои возможности - это другой разговор.
Сразу предупреждаю - Россию приплетать не стоит. У нас до этого типа правления - как раком до Пекина!

И опять же, когда америка собрала собрала коалицию и ломанулась в Ирак, во многих странах, в т.ч. и Британии, повалили демонстрации, митинги, протесты... И ведь правители прислушались! Страны стали выводить свои войска!
А янкисы только счас начали выступать (ощутимо) против. Им понадобилось похоронить 2000 (официально) своих бравых морпехов! Да, было и раньше, но больше как-то родня убиенных, а счас простые жители повалили!

И что ни говори, а народ может влиять на правителей! Те же демонстрации! Крайняк - революции! (1917 год - Россия, 2004 - майдан незалэжности, 2003 - революция розноябрь, 2005 - Азербайджан...)


По общепринятой традиции - коренными считаются, если не ошибаюсь, граждане, три поколения предков которых жили там.
Но рассмотрим таковыми тех, у кого родители родились в Америке от граждан этого государства.

Вай, вумный мальчик! :yes:
Если ты обратил внимание на цитату (мою же), то там синим по-русски почти открытым текстам написана ента мысля! :upss: :blush:

Автор: Ratte Nov 11 2005, 08:46 PM

дык, блин, потому и гы-гыкаю, что тогда (на момент, когда подумал об этом), я этот твой пост не видел

ну ладно, с этим разобрались - можно малёк подискутировать ради удовольствия

один мой знакомый в ответ на заявление, что коммунизм - сказка для детей, скаламбурил, мол, "ну, а демократия - сказка для взрослых"...

ИМХО - очень неплохое определение... причём, практически для любой страны (в том числе и для США, разумеется)... так что в этом вопросе США отличаются только тем, что они больше других рисуются своей демократей и стараются её насаждать
но тут мы возвращаемся к вопросу "при чём тут народ страны?" - "выпендрёжем" и "насаждением" занимаются власть предержащие (или ты знаешь много рядовых американцев, кричащих про демократию и насаждаюших оную? - я, например, таких не знаю, зато встречал американцев, которые, напротив, очень скепрически настроены в этих вопросах)

а бОльшая активность власть предержащих в Штатах, по сравнению с другими странами - суть, результат их бОльших возможностей на сегодняшнй день... относительно недавно в истории Англия аналогично себя вела, когда распространяла христианство и захватывала колонии (а Испания, Франция и Португалия ей помогали) - явная ведь аналогия... ну, а если завтра аналогичные возможности вдруг появятся у...ну, скажем, у какой-нибудь Тим-бук-ту, то и Тим-бук-ту пойдёт чего-нить насаждать и захватывать (первое, как водится, официально, второе - под шумок)...

так что, не в конкретной стране дело, и уж точно не в её народе - все общества, видать, так устроены...

а нелюбовь вот эта человеческая к этим "активистам" очень уж попахивает обычной завистью - ну жаба душит, что это они такие сильные и наглые, а не мы :meee:



да брось, Андрей... при чём тут народ?
любая революция, это не пример влияния народа на правительство, а пример использования кем-то этого самого народа, чтобы добиться своих целей (обычно власти)... народу просто пудрят мозги и пользуют его как пушечное мясо
(и не говори мне, что ты этого не осознавал - не поверю :tuk: )



ну, если навскидку несколько человек (за абсолютную правильность написания имён не ручаюсь, сорри):

Ричардс Дикинсон и Андре Курнан - методика катетеризации сердца

Холден Хартлайн - физиология зрения

Чарлз Брентон Хаггинс и Фрэнсис Раус - исследования рака

Ледерберг, Тейтем(или Татум?), Бидл - работы по генетике бактерий

Карл Дэвид Андерсон - открытие позитрона в космических лучах

Джеймс Уотсон - открытие структуры ДНК совместно с Криком

Джон Бардин, Леон Купер, Роберт Шриффер - создатели теории сверхпроводимости (Бардин, к тому же, ещё и один из изобретателей транзистора)

эти, если не ошибаюсь, считаются коренными американцами... да и не всех, кого можно назвать, я вспомнил, разумеется - если не полениться, да поискать инфу, наберётся немало

Автор: Ксюша Nov 12 2005, 10:42 AM

На страничках этой темы очень много негатива по отношению к Америке.
Лично я к этой стране отношусь позитивно. но вот мне только не понятно, почему люди хают эту страну, а сами берут с нее пример. Неужели мы сами не в состоянии придумать что-то свое. :dontno:
Те же самые сериалы, которые содраны с америкаских. Даже содрали этот тупой смех за кадром в комедийных сериалах. может конечно американцы тупые и понимают когда смеятся надо, но мы-то зачем это берем?(это первое что из примеров мне пришло на ум)
Или отмечаем всякие их там праздники, хеллувоны всякие. Что у еас свих праздников мало? Если мало, то что придумать трудно?
Да, Америка очень наглая страна. Но как у нее развита экономика. Что-то не слышала про безработицу в Америке. У них там очень дорогое жилье, но они могут взять в кредит деньги. И всю жизнь выплачивать этот кредит, жить, одеватся, есть. И не вести нищенское существование, потому что они что-то преобрели в кредит. У них там совершенно другие процентные ставки, а не такие зверские как у нас. Вот это надо брать с Америки. А мы что делаем, сидим ее поливаем, а сами одним глазом за ними наблюдаем и все сдираем с них.

Вот, высказалась :blush:

Автор: Химик Nov 14 2005, 10:10 AM

Ксю, если ты не заметила, тут идет просто спор.... Так, дети развлекаются в острословии...

красиво сказано...


Ну когда начнется послезавтра, тогда и буду охаивать Тим-бук-ту.

Я исхожу из буквы определения демократии. Естественно ее нигде и в помине нет, но тем не менее... Они кричат, что у них ентот самый строй... и далее по тексту.

История развивается по спирали. Это для меня не новость.


Знаешь, не душит абсолютно! (Лично меня.) Скорее отвращение, неприязнь...


я и не говорю, что люди сами собираются и идут!
я про то, что народ - это сила. это лавина, которая может внести коренные изменения. А то, кто эту лавину и куда направит... это другой вопрос. Ни одна демонстрация, митинг не возникают стихийно, а тем более революции.
просто кто-то может объеденить, сплотить недовольных людей и направить их эмоции в нужное (кому-то) русло. Какими путями это делается - сейчас не суть важно. Повторяюсь, речь идет о том, что народ - страшная сила! И народ может менять что-то. И толпу "заводит" тоже человек, которому тоже не всё нравится.

Человек - разумный, а толпа - страшный, тупой зверь!

И опять же, уходим от одного аспекта спора. Я утверждаю, что американци в большенстве своем невежественны и тупы. 100%-й гарантии даже презерватив не дает. ну есть и у них умные люди...
Хотя тупарей и у нас хватает.

Автор: Ксюша Nov 14 2005, 10:31 AM

Я просто высказала свое мнение.

И еще, простите а комнпания Майкрософт чья разработка? (это я так к слову)
И еще первый комп. Apple тоже они создали

Автор: Химик Nov 14 2005, 12:07 PM

Ну хош, присоединяйся!

А что Mickrosoft? Ну создал и бог с Гейтсом...
Помимо виндовса естьб и другие гораздо менее известные системы. Не было б этого - было б другое...
Опять же, если б страны европы не терзались войнами, то может и первый комп создали б не янки.

А о чем это говорит?

Мы (СССР) первые человека в космос отправили и вернули, первые построили орбитальную космическую станцию...

Автор: Angelo Nov 18 2005, 08:57 AM

К Америке я как-то параллельно отношусь, но Буша ненавижуу

Автор: Ratte Nov 18 2005, 03:06 PM

ну разумеется, ты ж не какой нибудь там примитив, у которого все реакции на окружающее просты и непосредственны, как дефекация младенца после кормления... чувства трансформируются, приобретая более благовидную форму, находятся предлоги, чтобы их испытывать (и ты сам в это веришь, конечно же)

чужая страна, богатая, сытая, агрессивная, диктует другим свои условия, грабит под видом миротворчества и тем самым ещё более обогащается - мы испытываем отвращение и неприязнь (поскольку зависть в чисто виде имеет куда менее приглядную окраску, чем отвращение к чему-то-там)

а если наша страна будет богатой, сытой, агрессивной, и начнёт диктовать другим свои условия, грабить под видом миротворчества и тем самым ещё более обогащаться - мы будем испытывать гордость за державу (гордость, вероятно, будет скрашена осуждением "черезчур грубых действий нашего правительства" - мол, могли бы и поаккуратнее действовать… да и то, только в том случае, если акция затянется и будет сопровождаться жертвами с нашей стороны)

не прими за обвинение - в сути своей мы почти все такие... мне тоже внушают куда бОльшую неприязнь действия США, а вот если Россия надерёт задницу прибалтам или тем же арабам, я буду горд

помнишь байку про гoттeнтoтa, кoтopый чётко описал хрстианскому миccиoнepy своё понимание paзницы мeждy дoбpoм и злoм: "дoбpo — этo кoгдa я украду у соседа кopoву, a злo — кoгдa сосед украдёт корову y мeня"

так вот, IMHO: в основе своей мы до сих пор воспринимаем добро и зло как этот примитивный африканец - просто основания под свои жизненные позиции научились подводить куда изощрённее



Андрей, если ты пожил в США, причём не просто пожил, а объездил всю страну, пообщался с людьми в разных штатах и из самых разных социальных слоёв, и на основании полученных наблюдений сделал такой вывод - тогда да, можно предположить, что у тебя есть резонные основания для такого заключения

если же ты делаешь вывод на основании общественного мнения/информации из СМИ/монологов наших юмористов - то именно про это я и говорил, когда приводил аналогию с поляной, на которой пасутся козлы... то есть, все эти источники предоставляют нам картину одной и той же поляны

Автор: Химик Nov 18 2005, 03:27 PM

Понимаешь, Стас, если при данном раскладе Россия кому-нибудь и надерет задницу (естественно безнаказанно), то шибко большой гордости у меня это не вызовет.
Ну придавил медведь зайца своей лапищей... Ну и чё?
А вот то, что мы и сейчас производим что-то лучше всех, какие-то достижения у нас выше, чем у других... Вот это у меня сейчас и вызывает гордость!
Я в какой-то степени пацифист... А Америка является катализатором зла и насилия. И это вызывает отрицательные эмоции со всеми вытекающими последствиями.
Я даже не завидую тому, что они живут "лучше". Еще не доказано, что мы живем хуже (по сопоставлению различных сторон жизни).

А про поляну с козлами...
Ну не переубедишь ты меня. Я всё-равно считаю их невежественными!

Автор: Ratte Nov 18 2005, 04:24 PM

согласен... "лучше" - понятие, конечно же, относительное... тем не менее, многие завидуют благополучию (особенно когда наблюдают его со стороны)



это доказывает, насколько эффективно действует социум, закладывая в нас стереотипы, и насколько эти стереотипы прочны

ты ведь наверняка понимаешь, что с обективной точки зрения (можно даже сказать - с точки зрения научного подхода) серьёзных оснований для мнения у тебя нет - есть только клише, подсунутое обществом... а всё равно держишься за него

P.S. или ты всё же в Штатах поездил и на этом мнение составил?

Автор: Химик Nov 18 2005, 04:42 PM

Врать не буду - я уже писАл, что в сша не был.
Про клише и стереотипы.
Возможно, спорить не стану.
Но почему-то даже те, кто в америке бывал, говорят, что они действительно в большинстве своем невежественны и тупы.
Это видно по их же фильмам, их же передачам, сплавленным нам. Я допускаю, что многие фильмы делаются как ширпотреб на экспорт, но и много передач и всяких шоу и мюзиклов ( :fy: ) приходят к нам как ихние бестселлеры. Отстой ужасный!
А "пипл хавает"!
А с этой точки зрения можно еще подумать, кто из нас тупее (мы, хавающие етот фуфел как обезьяны, или они, делающие его для себя и наслаждающиеся этим отстоем)!

Автор: HOUSTON Nov 19 2005, 01:05 PM

Ну блин, Андрюха, ты разошелся не на шутку....
Прям
И Мелкософт даже вспомнили!
Я хотел добавить, что есть фильмы (американские), которые мне нравятся. При этом я никоим образом не собираюсь втаптывать в грязь наш, российский кинематограф, в последнее время в этой области пошли значительные улучшения. А по поводу твоего последнего поста, кто же все-таки тупее....
Не берусь утверждать что-то однозначно, дури хватает и у нас, и у них.

Автор: Химик Nov 19 2005, 01:45 PM

Дима,
Я не говорю, что их фильмы поголовно отвратительные и тупые! Да, у них тоже есть замечательные фильмы!
И опять же, я не кричу, что мы - самые "острые". У нас тоже быдла тупого хватает... Этот вопрос ранее проходил, поройся...

Автор: HOUSTON Nov 21 2005, 04:44 PM

Да, было дело, я скипанул топик.
А какой вопрос сейчас на повестке дня?

Автор: Ratte Nov 24 2005, 02:31 PM

to Андрей

ну ты ж понимаешь - если ты спросишь у этих, кто был в Штатах, где и с кем они общались, то наверняка получится, что их выборка очень односторонняя...

чёт надоело мне про Штаты

у меня вот тут друг австралиец есть - у него отношение к Англии примерно аналогично твоему отношению к Штатам (и тоже можно проследить историю возникновения стереотипа по развитию взаимоотношений Австралии с Британией)...

Автор: Химик Nov 24 2005, 02:56 PM

Меня тож достали... :lalala:

Автор: Ratte Nov 24 2005, 03:31 PM

у меня тут, кстати, коллега украинка в этом году в Штаты на Society for Neuroscience Meeting собиралась... памятуя прошлые негативные опыты (в том числе, мой - с прошлого года), она и её шеф стали звонить в посольство очень заранее (конфа в ноябре - звонить начали в июне)...

ну, им из посольства сказали, мол, подавайте документы к 22-му сентября, и на всё у вас времени будет более, чем достаточно... подали (заодно и все билеты купили, и места в отелях зарезервировали)...

ммдя

вобщем, шеф её полетел один - визу то ей открыли (и даже на 5 лет), но сообщение об этом пришло аккурат в последний день конференции, на которую она стремилась... соответственно, все оплаченные билеты пропали