США Опции

[Химик]

Ну не люблю я Америку! Это первые террористы!

А потому душа радуется, когда в новостях передают о новом урагане в США! У них в этом году очень урожайный год на ураганы! Даже имен не хватает! Таперь называют по буквам латинского алфавита. Последний - Альфа!

И всё-равно ж говнюки не угомонятся! На Иран теперь пытаются наехать!

[sunny]

Химик, ты не прав... Нельзя радоваться чужому горю, и тут неважно на какой точке планеты Земля оно произошло. Завтра что-то случится с твоим городом, не дай бог, ты поймешь тех, кто будет ликовать?

Пойди почитай мое мнение по поводу Америки в топик "Кавказские конфликты".

[sjcomp]

sunny, я живу очень далеко от Орлеана (дальше только Аляска). Так что я о том что там происходит заню столько же сколько и вы.

Химик, от ураганов страдают обычные люди, а не страна. А на Ирак наизжают стоящие у власти, которых обычными людьми, наверное, не назавешь (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/sad.gif) Хотя это одна из печальных истин: "Ничто так не радует как несчастье ближнего".

[Химик]

Ну не только люди, но и экономика страны в том числе! А люди - дело наживное! В Херосиме и Нагасаки тоже люди страдали. И до сих пор страдают.
А американцам пострадать полезно! От их правительства пол-мира страдает! В Ираке люди не диферамбы американцам поют. И другие государства Востока не шибко радуются им!
И ничего нет страшного в том, что "нация" немного пострадает от стихий! Они несколько веков живут как у Христа за пазухой, их не тронула ни одна Мировая война (кроме третьей, которую сами разожгли). на них никто залу#*уться не может - боятся! Так пусть хоть Матушка Земля их потрепет немного!

Кто-то не любит кавказцев и иракцев, а мне не нравится америка. И это мое право!

Кстати, про иракцев. Почему их террористами называют? Потому-что так сказали американцы! Они защищают СВОЮ страну от оккупантов. Они ОСВОБОДИТЕЛИ, ПАРТИЗАНЫ. Во время ВОВ никто ваших дедов-партизан ведь не называл террористами!? Они герои, освободители! А в чем разница? Только во времени.

Кто не согласен? Подискутируем?..

[ЧфтЕуз]

Какая интересная тема ...

[ART]

Я так выскажусь.. малек. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
Лично мне плевать на ирак с высокой колокольни, я бы сам на этих правоверных наехал, будь возможность, и с поводом и без повода.
А вот не люблю амерканцев за их тупые шоу, фильмы.. лицемерные ВАУ! и тд..
прям, иногда, задушил бы :evil:
Слишком много лицемерия в их жизни, вот за это они мне и не нравятся.
Я закончил. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

[solnce]

а мне интересно....вы вообще с ними сталкивались? в стране были,жили? ну хоть как-то пересикались???
просто слова такие как "ненавижу"..не нравяться-да..не разделяю взгляды политические-ок....не хочу ехат туда...а не навижу..за что?за то что на ирак напали? так ето не американцы..а буш его надо и не навидить

[Химик]

Лично мне плевать на ирак с высокой колокольни, я бы сам на этих правоверных наехал, будь возможность, и с поводом и без повода.
А вот не люблю амерканцев за их тупые шоу, фильмы.. лицемерные ВАУ! и тд..
прям, иногда, задушил бы :evil:
Слишком много лицемерия в их жизни, вот за это они мне и не нравятся.
Я закончил.  (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

Понимаешь, Арт, ранее высказались, что людей жалко. А что, Иракци не люди? Или нелюди? Про отношение к самому Ираку пока речи нет. Мне они тоже не сильно нравятся, но ...
До того, как америкосы пошли туда ядрёное оружие искать, про них мало кто слышал! Саддам сидел спокойно, правил своим государством как умел. Нефть качали спокойно... Может, не сахар был, но и сейчас им не мёд!

И именно янки развязали третью мировую, а пострадает пол-мира!

А с ихней "культурой" я тоже не согласен.

Вот кто из форумчан может назвать хотя-бы 5 шедевров, исполненных коренными американцами? Или значимых открытий? На них пашут иммигранты! Которые потом говорят, что американци хорошие, добрые! И не со зла они строят мир, а по доброте душевной. И дерьмократию своего типа навешивают из искреннего желания помоч! :evil: В гробу я видал такую помощь!
А само сообщество людей на этом материке тупое!!! (И нацией их назвать язык не поворачивается). У них нет своей истории, своей культуры! Они (коренные) в большинстве своем потомки проституток, рабов и беглых каторжников.

Это мое мнение. И прошу не характеризовать уровень моего развития и восприятия. (Art)

[solnce]

а раз на них пашут имигранты,значит все же там лучше жить..раз они туда едут не так ли?!
а вообще ве что ты говориш....так ето можно к любой стране применить..в россии тоже куча минусов и нация тоже извините....какой процент пьющих в россии? ну вообщем можно продолжать,продот не хочеться...а про ирак..ето ты может не слышал (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) не касался просто.

и еще раз скажу...как-то не конкретно ты говориш...ты там жил? ты страны видел? ты с людьми oбщался???

[Химик]

и еще раз скажу...как-то не конкретно ты говориш...ты там жил? ты страны видел? ты с людьми oбщался???

Нет. Я не встречался, не жил, не общался.

И я как раз отнюдь не утверждаю, что Россия - лучшая страна! Сейчас здесь бардак и мне больно и обидно за это! И в том числе америка к этому приложила руку.

И почему я должен в америку ехать? Я ж уже писал, что лично к американцам в большинстве своем у меня нет притензий. Просто неприязнь их образа жизни, их восприятия мира. Еще раз повторяюсь, мне не нравится официальная Америка. Ее внешняя политика. Ее понты на мировой арене. Ее правители.
А народ здесь упоминается опосредованно - они избирают это правительство. И пускай они тоже отчитываются за проступки своих избранников. И страдают, как пол-мира по их вине.

Понимаешь, Свет, многие в мире, в том числе и в России, не любят евреев. Большинство из этих людей с ними (евреями) тоже не сталкивались, не встречались... Но продолжают люто ненавидеть их, обвиняя во всех смертных грехах.
А мне они параллельны! Зато меня ужжжжасно раздражает Америка!

[StalceR]

Химик, попей валерьяночки... =)))) Меньше раздражения будет... и себе нервы сбережешь и окружающим... =)

А насчет

Вот кто из форумчан может назвать хотя-бы 5 шедевров, исполненных коренными американцами?

немного не понял... Это ты спрашиваешь про индейцев что-ли? Именно они коренные американцы)...

Они (коренные) в большинстве своем потомки проституток, рабов и беглых каторжников.

Это уже каким-то человеконенавистничеством отдает от твоих слов. Проститутки - не люди? Среди них нет нормальных личностей? А рабы и беглые каторжники тут причем? Царская Россия в большинства своём состояла из (позволю себе выражаться твоими метафорами) крестьянского рабского быдла, которое являлось личной собственностью дворян различных. И мы практически все их потомки, ибо всех остальных большевики-то поубивали, кого успели. А во времена правления Сталина сидело чуть ли не пол страны. И опять же мы получаемся потомки бывших зеков... Чем мы отличаемся от них (американцев), если смотреть через такую однобокую призму твоего восприятия?

[solnce]

Понимаешь, Свет, многие в мире, в том числе и в России, не любят евреев. Большинство из этих людей с ними (евреями) тоже не сталкивались, не встречались... Но продолжают люто ненавидеть их, обвиняя во всех смертных грехах.
А мне они параллельны! Зато меня ужжжжасно раздражает Америка!

ну ты видеш себя так же по отножениюк америке,как и то самое большенство по отножению к евреям..только я не очень поняла почему ты вйзал именно етот пример...по-моему не асамый удачный пример для подрожания.

а за миллион километров легче всего рассуждать,кого ты не навидеш....
а люди виноваты в том кого выберают....ну допустим не всегда есть из кого выберать...а потом....раз в россии сейчас такой бардак,о котором ты сам сказал...так ты себя не вениш?как никака ты часть народа,которая выбрала правительство,что вас в етот бардак привела.....нет?!

[Химик]

Химик, попей валерьяночки... =)))) Меньше раздражения будет... и себе нервы сбережешь и окружающим... =)

А насчетнемного не понял... Это ты спрашиваешь про индейцев что-ли? Именно они коренные американцы)...
Это уже каким-то человеконенавистничеством отдает от твоих слов. Проститутки - не люди? Среди них нет нормальных личностей? А рабы и беглые каторжники тут причем? Царская Россия в большинства своём состояла из (позволю себе выражаться твоими метафорами) крестьянского рабского быдла, которое являлось личной собственностью дворян различных. И мы практически все их потомки, ибо всех остальных большевики-то поубивали, кого успели. А во времена правления Сталина сидело чуть ли не пол страны. И опять же мы получаемся потомки бывших зеков... Чем мы отличаемся от них (американцев), если смотреть через такую однобокую призму твоего восприятия?

Про американцев - имею в виду тех, кто не относится к иммгрантам и т.п.

А я и не отрицаю всего того. Мы, бывший СССр - самое настоящее быдло в большинстве своем. Интеллигенции как таковой у нас, как и у вас, давно нет.
Вот потому то мы до сих пор в такой ж@пе!

И согласись, раб и уголовник (убийца) разнятся, причем сильно. Потому то мы до сих пор ждем, чтобы нас направили.

А от американцев мы отличаемся менталитетом.

а за миллион километров легче всего рассуждать,кого ты не навидеш....
а люди виноваты в том кого выберают....ну допустим не всегда есть из кого выберать...а потом....раз в России сейчас такой бардак,о котором ты сам сказал...так ты себя не виниш?как-никака ты часть народа,которая выбрала правительство,что вас в етот бардак привела.....нет?!

Я всегда говорю, что не люблю и не приемлю. Про ненависть не сказал ни слова.

Как раз, Свет, ЭТО правительство и ЭТОГО президента я лично не выбирал. И мне противно, что мою страну довели до такого состояния.

[Houston]

Интересную дискуссию вы тут развели, однако....
От себя хотел добавить только то, что каждому свое. Каждому народу свое правительство. Какой народ, такое и правительство. И пускай это не всегда соответствует действительности, но все же в большинстве своем это так. Что до Америки в целом, а также господина Буша в частности, то мне абсолютно по барабану, что они там колдуют и на кого постоянно выеживаются, стремясь при этом ни на секунду не опустить планку "суперпуперсверхдержавы". Все помнят, что произошло четыре года назад, 11 сентября? Никто не совершенен, включая нас самих. Предвзятое отношение к янки зачастую формируется из рассказов, телепередач и прочих СМИ, лично меня радуют юморески Задорнова, его коронная фраза "Какие же они тупые!", но не более. Да, у нас разные языки, разные взгляды, да много чего у нас разного! Но это не повод, чтобы вот так люто ненавидеть целую нацию, пусть и не самую идеальную, но, как я уже грил до этого, у каждого свои недостатки.

[Химик]

повторяю для глухих. я америку нелюблю. ненависть - это слишком жирно! от любви до ненависти - один шаг. а так просто неприязнь и отвращенеие...

[solnce]

ну так как говориться и не люби (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

но все равно на мой взгляд такие слова

А потому душа радуется, когда в новостях передают о новом урагане в США!

все равно нельзя говорить и то что страдают люди от етого ничего общего с политикой страны и Бушем не имеет....думаю ты бы сам не хотел оказаться на месте тех кто потерял все в том числе и близких...и что тут радостного?

[Ratte]

ИМХО

в таких спорах очень часто смешиваются несколько разные понятия:

отношение к стране вцелом,

отношение к людям, представляющим эту страну сейчас

и отношение к государству, ассоциирующемуся с этой страной сейчас...

мнение о стране формируется на основании истории и внешнего вида этой страны вцелом... ещё, наверное, на основании её исторического вклада в культуру, науку и т.п... ну и на основании социальных клише...

мнение о людях складывается из общения с этими людьми и, опять же, из бытующих в обществе стереотипов...

мнение же о государстве складывается на основании поведения этого государства в настоящий момент времени... на основании общего впечатления о населяющем его народе (не тех, с кем довелось более-менее близко пообщаться, а когда рассматриваешь отдельные массы - обыватели, школьники, учёные, бизнесмены)... и, опять же, под влиянием общественных стереотипов...

то есть, общее во всём этом есть - социальные стереотипы... они, наверное, и являются причиной того, что мы порой путаем мнение о людях с мнением о государстве и т.д. - нелюбовь к Штатам автоматически становится нелюбовью к американцам, например...

но вот если отодвинуть в сторону стереотипы, видно:
страна (с её историей, ландшафтами, ...) - это одно... люди, представляющие страну сейчас - другое... ну, а политика страны - совсем даже третье...
___________________

для меня, например, страна Америка - это Большой Каньон, Великие Озёра, Ниагарский водопад, Миссисипи... история освоения Дикого Запада... Теодор Драйзер, Эрнест Хэмингуэй, Марк Твен, О'Генри, Джек Лондон (ну, вернее сказать, их произведения)... джаз, рок-н-ролл, движение хиппи, зарождение байкерства... Александр Белл, Джеймс Уотсон, Томас Эдисон (то есть то, что они создали)... Голливуд с его фильмами (самыми разными - от какого-нибудь Терминатора или там Чужого, до Easy Rider или Dead Man)

люди этой страны - все те американцы, с которыми мне довелось так или иначе пообщаться... нейрофизиолог Энди Штрассман - прекрасный специалист, увлечённый своей работой... нахальный негр, думавший, что "эта улица" принадлежит ему... парень в гостиннице, с которым пили пиво и разговаривали по душам... смазливая девочка-официантка, которая охотно кокетничала и "намекала" в баре, а потом не дала... толстый, надменный зав-лаб, предлагавший работу, мол "что ты собираешься теперь делать - в своей то стране?"... техасец Тим - весельчак, всегда готовый помочь словом или делом... раздражительные работники посольства... бродяга, чьего имени я и не помню, совершенно бескорыстно поделившийся деньгами и сигаретами, и помогший в дороге... то есть, довольно разнообразный калейдоскоп...

а государство США - это надменность и агрессия, затянутая выдача визы, бомбы, падающие на Югославию, высокий уровень технологий и низкий уровень культуры, поклонение Мамонне, узкая специализация (создающая порой впечатление малообразованности)...
___________________

я чего хочу сказать то - это всё разные вещи и вряд ли стоит их смешивать...

страна красивая, с жестокой, но по своему красивой историей...

люди разные...

а большая часть грязи и агрессии идёт от политиков, да тех, кто ворочает деньгами (а что, кто-нибудь знает много политиков и бизнесменов другого типа в современном мире? - просто у американской верхушки сейчас больше возможностей, потому и зла от них идёт больше)

[solnce]

Ratte :handup: :pivo:
даже дабавить нечего!!!
совершенно правильно сказанно..и более развернуто,чем я пыталась сказать (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

[Химик]

Вот именно к государству и, как следствие, к жителям лично у меня и сформировалось крайне негативное отношение.

Это дикое сообщество. Потому-что их сделали такими, воспитали так.

Один очень яркий пример их невежества.
Вся страна уверена абсолютно серьезно, что Решающие сражения Второй мировой выиграли они - скинули 2 ядреные бомбы и пострелялись немного на севере Африки! (и это не из монологов Задорнова. Это известный факт)
И они начинают испытывать гордость за свою страну! и как следствие принебрежительное отношение ко всему остальному миру.

Да, я признаю, что к конкретному, отдельно взятому существу родом с Северной Америки у меня нет притензий, но общество вцелом... Извините, но Ваши доводы меня не убеждают...

мнение же о государстве складывается на основании поведения этого государства в настоящий момент времени... на основании общего впечатления о населяющем его народе (не тех, с кем довелось более-менее близко пообщаться, а когда рассматриваешь отдельные массы - обыватели, школьники, учёные, бизнесмены)... и, опять же, под влиянием общественных стереотипов...

именно об этом я и толкую.
Проо географию и хорошихъ знакомых здесь нет речи.

Мне не нравится ГОСУДАРСТВО! А от ураганов страдает экономика государства!
Может, мне и станет жалко конкретного жителя, пострадавшего от стихии, если я увижу отблеск разума в его глазах. Я это допускаю.
В газете ("Российской") была фотка: куча янкисов идет по городу, затопленному Орлеану, а на их лицах не мучение, не переживание... просто тупые улыбки, граничащие с кретинизмом! Чему радуются? Тому, что их сфоткали?

Сообщение отредактировал Химик: Nov 3 2005, 09:40 AM

[Merry]

Smarfcat, а ты где именно во Флориде живеш? У меня пленмянница живет тоже в центральной Флориде, город-Lakeland. Ето далеко от тебя?

А люди - дело наживное!

Я вообше не понимаю, как такое вообше можно сказать? Что значит Люди-дело наживное"? Ето же не имушество, ето же не скот. Ето люди, абсолютно такие же как и ты. И у етих людей есть мамы, папы, дети, в обшем родственники, которые любят их и которым больно осозновать, что они потеряли самых дорогих людей. И кто бы они не были по национальности, американцы или иракцы, они прежде всего люди! И они не виноваты в том, где родились. И они не виноваты в том, что у них президет и соответственно и правительство хочет прибрать все к рукам. Ведь простым гражданам всеравно ничего не достанется.....

Слишком много лицемерия в их жизни, вот за это они мне и не нравятся.

С етим я согласна! Даже не лицемерия, а пафоса! какой фильм о глобальной катастрофе не снимают, везде американцы спасают мир,...ну например как в "Дне независимости"

а мне интересно....вы вообще с ними сталкивались? в стране были,жили? ну хоть как-то пересикались???

Я была в американском лагере в 2001 году. Все ето было организованно молодожной мессионерской организацией. В обшем, хоть там и веруюшие люди были, но лицемерия там хватало. Ета искусственная улыбка, которая сразу же переростает в сериозный вид, через секунду после того , как ты отвернешся.....
Вообше, конечно нельзя судить нацию по каким-то отдельным примерам или по поступкам правительства. Ведь и войны в Ираке обычные граждане-американцы не хотели....все ето игры "больших людей" у которых на кону стоят миллиарды, а простые граждание ето пешки и которых они и не думают.

а раз на них пашут имигранты,значит все же там лучше жить..раз они туда едут не так ли?!

Ето не там лучше ето в стране у иммигрантов хуже.... Взять например Кипр, здесь столько нелегалов работает из Шри-Ланки, Пакистана и стран СССР. Они живут чуть ли не на улице, питаются очень плохо. Они копят деньги, что бы вернутся в свою стану с какой-то суммой, которая в их стране считается огромная, а на Кипре нбормальному гражданину на ети деньги трудно прожить выплачивая налоги, кредиты и т.д.

И согласись, раб и уголовник (убийца) разнятся, причем сильно. Потому то мы до сих пор ждем, чтобы нас направили.

Наши деды на войне убивали с большоей ненавестью, чем какие-то уголовники. ПОлучается и мы потомки убийц....

[Houston]

повторяю для глухих. я америку нелюблю. ненависть - это слишком жирно! от любви до ненависти - один шаг. а так просто неприязнь и отвращенеие...

Я не глухой, я в бронепоезде, который стоит, между прочим, на запасном пути. Ну а если ты просто испытываешь (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/mad.gif) и :fy: , тогда все нормально. Можешь и дальше продолжать в том же духе, от этого ситуевина никоим образом не изменится!

[Химик]

Наши деды на войне убивали с большоей ненавестью, чем какие-то уголовники. ПОлучается и мы потомки убийц....

Нет уж, давайте мух отдельно, а котлеты отдельно! Сравнивать защитников Родины, её освободителей с уголовниками, маньяками, насильниками и убийцами - это кощунство! Наши деды мочили фашистов! А уголовники без особой причины могут лишить жизни!

А если глубже капнуть, то все наши пра-пра-пра...прадеды мочили друг друга дубинами по башке и часто кушали друг-друга. Значит мы все потомки канибалов! Так?

Да и не так то уж много их погибло... Сравните с жертвами мирного населения в странах, подвергшихся агрессии америки. Или цунами под новый год! А они ведь тоже были людьми...

А кто один из первых предлагает помощь пострадавшим, в том числе после цунами? Американцы? Россия одна из первых готова помочь любому государству! Потому что мы знаем что это такое, а янкисы чужую жизнь не ценят!

И они не виноваты в том, что у них президет и соответственно и правительство хочет прибрать все к рукам.

А кто виноват? Я приехал в Америку и сказал - Д.Буш будет вашим президентом? Или ты? Они выбрали его! У них были дебаты. Он оглашал свою программу и его поддерживали почти 2/3 населения (рейтинги 2002 год ).

Одно радует, даже до янкисов стало доперать, что ето не есть хорошо! И об этом свидетельствыют рейтинги их президента. Они ломанулись вниз страшно!
Люди на улицы прут тысячами с требованием прекратить войну... Но долго это до них доходило... Но лучше поздно, чем никогда!





Кстати, насчет

Химик, попей валерьяночки... =)))) Меньше раздражения будет... и себе нервы сбережешь и окружающим... =)

Stalker, ты не поверишь, но этот диспут меня успокаевает и отвлекает от проблем повседеневных!
И я не пытаюсь никому ничего доказать. Просто мне хочется подискутировать!
Просто это единственная тема, по которой я могу стать поперек мнения большинства. Более того, вполне вероятно, что некоторые моменты, озвученные мной, не совсем разделяю я сам... Но... только накал страстей больше.

Скучно в форуме стало!!!

Не будем же мы спорить, откуда снег весной таит - сверху или снизу. Я могу обе версии проталкивать аргументированно. Зависит от того, какой стороны придерживается аппонент... (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

Ну ладно, это было лирическое отступление...
Поехали дальше???
Толкайте мысли - в воскресенье продолжим.

[Merry]

А кто виноват? Я приехал в Америку и сказал - Д.Буш будет вашим президентом? Или ты? Они выбрали его! У них были дебаты.

В Украине не так давно были выборы и дебаты. Демократия, свобода слова и т.д. ....ну и? что справедливость восторжествовала? Так, что я сомневаюсь, что и там все чисто.....

[Химик]

Не, ну у вас страна раздвоилась! Да и развалилась она по принципу не любви к западу, а, скорее, нелюбви к России. И естественно при помощи третьих сторон.
Да и поняли ваши всё относительно быстро... А толку...

И опять же, Лен, без скользких пальчиков америки и в Украине не обошлось. Сценарий один, что у вас, что в Грузии, что в других республиках бСССР. Кто-то же научил, профинансировал, подготовил все эти безобразия!

и угадай с трех раз, кто в списке подозреваемых?

Сообщение отредактировал Химик: Nov 3 2005, 06:07 PM

[solnce]

Россия одна из первых готова помочь любому государству! Потому что мы знаем что это такое, а янкисы чужую жизнь не ценят!

не ну вот тут реаьно насмешил!
не знаю чего кому помочь..может быть,но что ценит россия жизнь и знает чт ето такое..тут говотова спорить! полный бред!

а по-поводу имегранты там живут,потому что у себя плох..ну значит как минимум в америке не хуже..ето раз..и не все живут на улице..тут у ас тоже всякое есть и всякие,..но тем немение...те кому плохо могут вернуться