 Ave Cesar, Morituri Te Salutant!, римские гладиаторы |
|
|
|
|
 Feb 23 2006, 04:40 PM
|
Группа: третья
Сообщений: 636
Регистрация: 25-October 05
Из: Belgium
Пользователь №: 400
|
...Там, где резня дышала рдяным паром
и шумный люд проходы забивал,
журча ручьём, стремительным иль ярым,
рыча каскадом, рухнувшим со скал,
был смерть иль жизнь, потеха черни шалой...
...когда луна взойдёт, полна истомы,
у дальних арок, чуть замедля там,
и светят звёзды в древние проломы,
и бриз ночной ласкается к ветвям,
раскинутым по серым там стенам,
как лавр по плеши цезря, и в цвете
всё тонет мягком, с тьмою пополам
то мёртвых чары воскрешают эти...
прошли герои тут, мы топчим прах столетий...
Байрон
вот же, блин, была своеобразная "профессия", a!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2006, 07:45 PM
|
Группа: четвертая
Сообщений: 1,054
Регистрация: 19-August 05
Из: Кировоград/Одесса
Пользователь №: 303
|
ты про гладиаторов? тогда да.... профессия не из легких.... да и профессией трудно назвать....скорее рабство... ужас, короче
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2006, 07:51 PM
|
Группа: третья
Сообщений: 636
Регистрация: 25-October 05
Из: Belgium
Пользователь №: 400
|
QUOTE(Pandora @ Feb 23 2006, 07:45 PM)  ты про гладиаторов? тогда да.... профессия не из легких.... да и профессией трудно назвать....скорее рабство... ужас, короче насколько я понял, это лишь вначале в гладиаторах оказывались исключительно рабы и пленные... когда это дело разрослось, среди них появились и свободные люди
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2006, 08:16 PM
|
Группа: четвертая
Сообщений: 1,054
Регистрация: 19-August 05
Из: Кировоград/Одесса
Пользователь №: 303
|
ну... как оно было это уже вопрос другой... а вот что убивать друг друга или даже просто морды квасить, то это.... например вы бы, мужики , сейчас хотели бы гладиаторами по арене поскакать? я понимаю, бокс сейчас тоже есть... но там все же покровожаднее было... ну а Коллизей во всей его красе я бы посмотрела... особенно на боях... это же вообще наверное.... супер (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2006, 08:50 PM
|
Группа: третья
Сообщений: 636
Регистрация: 25-October 05
Из: Belgium
Пользователь №: 400
|
QUOTE(Pandora @ Feb 23 2006, 08:16 PM) например вы бы, мужики , сейчас хотели бы гладиаторами по арене поскакать? я бы не хотел ... но вот и интересно, как сами гладиаторы выдерживали такую вот жизнь... хотя, конечно, человек способен ко многому привыкнуть QUOTE ну а Коллизей во всей его красе я бы посмотрела... особенно на боях... это же вообще наверное.... супер (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) кстати, по поводу "посмотреть на боях"... то есть, ты может быть имеешь ввиду не сами бои, а то, как всё было оформлялено, но мне тут вспомнился пример того, насколько захватывающим было это кровавое зрелище Блаженный Августин описывает случай с неким Алипием - весьма набожным христианином, который изначально относился к гладиаторскием играм с отвращением и проклинал их... приятели силой затащили его на игры, хоть он и сопротивлялся, и говорил им, мол "Если даже вы потащите туда мое тело и будете его там держать, то можете ли вы обратить мой дух и мои взоры на это зрелище? И так я хочу присутствовать, отсутствуя, и тем преодолеть и вас, и эти игры." поначалу он сидел там с закрытыми глазами, но потом, слыша крики толпы, уступил любопытству и, "готовый каждое зрелище, какое бы оно ни было, встретить с гордым презрением", посмотрел... кровавое зрелище настолько захватило его, что вскоре он уже орал вместе с толпой, подбадривая бойцов... и после стал ярым поклонником игр
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2006, 09:50 PM
|
мерзавец
Группа: четвертая
Сообщений: 2,325
Регистрация: 22-February 05
Из: Москва
Пользователь №: 70
|
вот если б знать когда умрешь, я бы с радостью умер в колизее под крики распаленной толпы (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2006, 11:31 PM
|
Чувство юмора = 0
Группа: четвертая
Сообщений: 4,332
Регистрация: 19-March 05
Из: Елгава
Пользователь №: 107
|
QUOTE(ART @ Feb 23 2006, 05:50 PM) вот если б знать когда умрешь, я бы с радостью умер в колизее под крики распаленной толпы (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) Хотел бы я посмотреть на твою улыбку в тот момент
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 23 2006, 11:52 PM
|
мерзавец
Группа: четвертая
Сообщений: 2,325
Регистрация: 22-February 05
Из: Москва
Пользователь №: 70
|
QUOTE(Вик @ Feb 23 2006, 11:31 PM) Хотел бы я посмотреть на твою улыбку в тот момент а вот веришь.. самая что ни есть правильная и чистая улыбка была бы (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2006, 11:00 AM
|
мерзавец
Группа: четвертая
Сообщений: 2,325
Регистрация: 22-February 05
Из: Москва
Пользователь №: 70
|
QUOTE ... но вот и интересно, как сами гладиаторы выдерживали такую вот жизнь... хотя, конечно, человек способен ко многому привыкнуть маленький пример. был юноша, хороший такой вежливый, и дратся то вообщем не любил.. пошел он в армию, попал в спец. наз.. трудно ему пришлось.. но потихоньку по легоньку юноша начал входить во вкус, да и потом дороги было всего две либо сломатся либо выжить. прошел годик другой начался.. юношу, который к тому времени превратился в настоящего солдата, посылают в горячую точку. Там он показывает чудеса героизма и военной смекалки, хотя мечтает вернутся домой, что бы забыть этот кошмар, эту грязь.. Вернувшись домой наш солдат понимает что, тут ему делать нечего, что он умеет только воевать, и что только на войне он получает свою порцию адреналина и жизненной энергии, а тут скукота, тут он никому не нужен. Идут годы, а наш, уже далеко не юноша, мотается из одной горячей точки в другую, для него война теперь уже не ад, теперь она для него смысл жизнь, его работа, его сущность. Он весь от корней до кончиков волос, воин. И погибнет он скорей всего не на войне, а без войны. Банальная история? ага банальная, простая, но тем не менее она весьма реальна и актуальна. И чем, скажите вы, он не гладиатор? ну по сути? а запусти его на арену, думаете посрамит, такой, Россию матушку? (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) И кто-то конечно, обязательно скажет, фу.. это же грязь кровь, дым запах пороха.. трупы.. отованные конечнсти.. гадость пакость мерзость ад. Но для кого вот в чем вопрос, для него или для нас? Так .. че то захотелось провести паралель.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 03:40 PM
|
Группа: четвертая
Сообщений: 1,054
Регистрация: 19-August 05
Из: Кировоград/Одесса
Пользователь №: 303
|
хорошая паралель... с разницай, что у гладиаторов не война, а зрелищное мероприятие.... хотя сходство велико и везде можно найти единство))) кстати, а ведь сейчас скорее всего существует подпольный бокс (борьба) не на жизнь а на смерть? есть такое? ставки, господа...)))
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 06:20 PM
|
Группа: третья
Сообщений: 636
Регистрация: 25-October 05
Из: Belgium
Пользователь №: 400
|
да, согласен - параллель есть... механизм, толкающий свободного человека к такого рода профессиям, наверное, один и тот же - что в древнем Риме, что сейчас...
правда, если уж на то пошло, то римские легионеры будут, пожалуй, ещё ближе к современным профессиональным военным, чем римские гладиаторы... в гладиаторстве была своя специфика, , отличавшая его от регулярной армейской службы, от наёмничества, и даже от современных подпольных боёв без правил - помимо риска гладиаторы (в случае успеха) получали удивительную известность и популярность - поэтому, их часто сравнивают с современными звёздами шоу-бизнеса (с поправкой на смертоносность представляемого ими шоу)...
______________________________
интересный момент - на следующий день после того, как открыл эту тему, по Ти-Ви была передача о гладиаторах (не первый раз подобное совпадение, кстати! может, кто ещё замечал? - бывает, вспомнишь какой-нибудь старый фильм, который чeрте-сколько не видел, и ррраз - его показывают в один из следующих дней)...
так вот, интересная передача была! - рассказывали коротко историю возникновения игр, сказали о наиболее распространённых типах гладиаторов, об их тренировках, о диете, о типах ранений...
последние исследования любопытны - похоже, что профессиональные гладиаторы очень часто были не мускулистыми мужиками, без капли жира (ну, у многих ведь подобный образ создался, да?), а эдакими покрытыми слоем жира крепышами...
оно, вобщем-то, резонно - слой жира защищает мышцы и внутренние органы от повреждений при режущем ударе... к тому же, жировая ткань плохо кровоснабжается (куда хуже тех же мышц) - то бишь, от обильной кровопотери он тоже предохраняет
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 07:25 PM
|
Группа: четвертая
Сообщений: 1,054
Регистрация: 19-August 05
Из: Кировоград/Одесса
Пользователь №: 303
|
QUOTE(Ratte @ Mar 1 2006, 06:20 PM) интересный момент - на следующий день после того, как открыл эту тему, по Ти-Ви была передача о гладиаторах (не первый раз подобное совпадение, кстати! может, кто ещё замечал? - бывает, вспомнишь какой-нибудь старый фильм, который чeрте-сколько не видел, и ррраз - его показывают в один из следующих дней)... естественно бывает)))) даже оченть часто..интуиция .... я по этому поводу даже развивать способности пытаюсь... иногда даже получается если очень захотеть)))) :umnik: думаю, это не совпадения.... а проблески ума совершенного, но еще не осознонного)))) (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/biggrin.gif) нагородила)) QUOTE(Ratte @ Mar 1 2006, 06:20 PM) последние исследования любопытны - похоже, что профессиональные гладиаторы очень часто были не мускулистыми мужиками, без капли жира (ну, у многих ведь подобный образ создался, да?), а эдакими покрытыми слоем жира крепышами...
оно, вобщем-то, резонно - слой жира защищает мышцы и внутренние органы от повреждений при режущем ударе... к тому же, жировая ткань плохо кровоснабжается (куда хуже тех же мышц) - то бишь, от обильной кровопотери он тоже предохраняет а вот откуда прототип китайского сумо пошел :^^: (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/biggrin.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 07:57 PM
|
Группа: третья
Сообщений: 636
Регистрация: 25-October 05
Из: Belgium
Пользователь №: 400
|
QUOTE(Pandora @ Mar 1 2006, 07:25 PM) а вот откуда прототип китайского сумо пошел :^^: (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/biggrin.gif) японского... кстати, сейчас вспомнилось, про сумо я когда-то читал такую версию (не знаю, насколько она верная) - изначально это дело проводилось на возвышении, вокруг которого были понатыканы заострённые колья и задача состояла в том, чтобы столкнуть на них оппонента... так вот, поскольку публика ходила туда ради кровавого зрелища, то борцов старались подобрать покрупнее - чтобы, значит, кровищи то побольше хлестало...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 08:53 PM
|
мерзавец
Группа: четвертая
Сообщений: 2,325
Регистрация: 22-February 05
Из: Москва
Пользователь №: 70
|
QUOTE естественно бывает)))) даже оченть часто..интуиция .... я по этому поводу даже развивать способности пытаюсь... иногда даже получается если очень захотеть)))) а если посмотреть на это с другой стороны (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif) сколько фильмов мы вспоминаем а их не показывают? много наверное правда? вот только факты эти не так откладываются в голове. а откладываются те, другие, которые мы принимаем за интуицию и прочее. а если уж так говорить.. по телеку ведь постоянно что-то показывают и кто-то наверняка недавно об этом говорил.. так что этот вопрос не известен! :umnik: (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) QUOTE получали удивительную известность и популярность - поэтому, их часто сравнивают с современными звёздами шоу-бизнеса (с поправкой на смертоносность представляемого ими шоу)... конечно в древнем риме, в том же коллизее.. известность играла большую роль, но если опять же сравнивать с военными.. то хорошие войны так же имеют не малую известность в своем кругу и почет.. так же всегда приятно нацепить медальки, заработанные в честном бою.. вообщем чеславие оно было и будет всегда да и потом "круги" тогда были меньше в которых эта известность приобреталась... народу то на земле стало гораздо больше. вот что я думаю по этому поводу. (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 09:20 PM
|
Группа: третья
Сообщений: 636
Регистрация: 25-October 05
Из: Belgium
Пользователь №: 400
|
QUOTE(ART @ Mar 1 2006, 08:53 PM) конечно в древнем риме, в том же коллизее.. известность играла большую роль, но если опять же сравнивать с военными.. то хорошие войны так же имеют не малую известность в своем кругу и почет.. так же всегда приятно нацепить медальки, заработанные в честном бою.. вообщем чеславие оно было и будет всегда да и потом "круги" тогда были меньше в которых эта известность приобреталась... народу то на земле стало гораздо больше. вот что я думаю по этому поводу. (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) но популярность в профессиональных кругах - это ведь во многих профессиях есть... а гладиатор всё-таки выступал перед толпой, напоказ, и, как следствие, получал известность и популярность у разных слоёв населения - в этом его отличие от военного-профи и его же сходство с шоу-звездой...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 09:24 PM
|
мерзавец
Группа: четвертая
Сообщений: 2,325
Регистрация: 22-February 05
Из: Москва
Пользователь №: 70
|
QUOTE(Ratte @ Mar 1 2006, 09:20 PM) но популярность в профессиональных кругах - это ведь во многих профессиях есть... а гладиатор всё-таки выступал перед толпой, напоказ, и, как следствие, получал известность и популярность у разных слоёв населения - в этом его отличие от военного-профи и его же сходство с шоу-звездой... так я ж и не спорю (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/tongue.gif) просто говорю что популярность человека-воина, очень похожа на популярность гладиатора, если брать именно чувства и отношение людей к нему... ну что-то такое, это скорей из рязряда психологии.. (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 09:47 PM
|
Группа: четвертая
Сообщений: 1,054
Регистрация: 19-August 05
Из: Кировоград/Одесса
Пользователь №: 303
|
японское сумо, так уж и быть))))
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 10:21 PM
|
Группа: третья
Сообщений: 636
Регистрация: 25-October 05
Из: Belgium
Пользователь №: 400
|
QUOTE(ART @ Mar 1 2006, 10:05 PM) покажи мне того кому не нравится кинчик гладиатор.. порву ягодицами :xexe: шютка (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/rolleyes.gif) однако могу ответить (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) кинчик гладиатор часто критикуется любителями военной истории (есть даже пара критических статей с фырканием - мол, это неверно, а вот того в то время просто не существовало, а так не могло быть) - но сия братия критикует большинство историко-приключенческих фильмов, забывая что это всё-таки развлекательный, а не учебный материал, и что на достоверное отображение событий и быта такие фильмы, как правило, не претендуют... P.S. статьи критические порой интересно почитать - забавные замечания попадаются, да и всякие любопытные исторические детали по ходу узнаёшь
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 1 2006, 10:24 PM
|
мерзавец
Группа: четвертая
Сообщений: 2,325
Регистрация: 22-February 05
Из: Москва
Пользователь №: 70
|
QUOTE(Ratte @ Mar 1 2006, 10:21 PM) однако могу ответить (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) кинчик гладиатор часто критикуется любителями военной истории (есть даже пара критических статей с фырканием - мол, это неверно, а вот того в то время просто не существовало, а так не могло быть) - но сия братия критикует большинство историко-приключенческих фильмов, забывая что это всё-таки развлекательный, а не учебный материал, и что на достоверное отображение событий и быта такие фильмы, как правило, не претендуют... P.S. статьи критические порой интересно почитать - забавные замечания попадаются, да и всякие любопытные исторические детали по ходу узнаёшь да читали читали.. самое болшьшое колличество исторических ошибок и тд.. :yes: а мне по.. я телепузик ПО и мне все по.. я смотрю хорошее кино. (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) ведь кино все равно не плохое? (IMG: http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif) (ягодицы не дремлять мои :umnik: :laugh: )
|
|
|
|
|
|
|
