"Черный квадрат", Шедевр или бред сумашедшего? Опции

[Ratte]

профессиональные знания дают возможность понять, почему это красиво и гениально, а не верить одним чувствам..и найти красоту в композиции которая для обывателя ничем не отличается от калякималяки

ВОТ ОНО! ОТВОРИ ЖЕ ГЛАЗА УМА СВОЕГО И УЗРИ!!! :umnik: ...или УЗРЕЙ?

гы-гы-гы... щас попытаюсь внести ясность, вобщем (возможно, ещё больше всё запутаю (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif) )

профессиональные знания не возможность тебе дают, а делают твоё восприятие более избирательным (что-то от тебя скpывают, а что-то подчёркивают)
знания - очень специфическая штука, .pivich... это призма, расцвечивающая наблюдаемое, и способная сделать привлекательными самые разные (порой неожиданные) вещи...

я чего хочу сказать то... образ в твоём сознании создаётся не только из сигналов от органов чувств - само сознание тоже учавствует в создании этого образа... поэтому человек, обладающий профессиональными знаниями в какой-то сфере, часто видит многие объекты совсем не так, как люди, созерцающие их "отстранённо"...

но это относится к профессиональным знаниям в любой области - от художника Пивича, восхищающегося "Чёрным квадратом", до ассенизатора Михалыча, видящего красоту бездны открытого канализационного люка...

понимаешь о чём я, .pivich? так, блин, можно и кучей говна восхищаться - зная, какой великий испуг привёл к её появлению (и ещё сокрушаться, когда кто-то нос сморщит - мол, "вот не шарит, народ то, ацки не шарит")... утрирую, конечно, но это уже для придания контраста

по сути, если взять, к примеру, тебя, ARTа и меня, то у всех трёх будут совершенно разные образы, поскольку они пропущены через разные призмы, которые так или иначе их искажают (и, вероятно, в случае с "Чёрным квадратом", из нас троих именно в сознании ARTа образ будет наиболее чистым... ну, или наименее искажённым, если точнее)

вобщем, своими знаниями и тем, как они расцвечивают мир для тебя, ты вполне можешь гордиться... но возмущаться, что эта твоя призма отличается от призм других людей, наивно... а хотеть, чтобы у всех были одинаковые призмы - глупо

А Ratte - красавец! целый день мне доказывал, что не все общество невежественно в вопросе искусства, "обижался", на свой счет принимал... а тут взял и ARTa под всем подписал)))) (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
мол, никто и не претендует на глубокие познания...

(IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/blink.gif) (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/blink.gif) (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/blink.gif)

э-э-э... ты в самом деле ни фига не поняла или прикалываешься? (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)

я ж специально вначале оговорился (причём, кажется, именно в адресованном тебе постинге), что говорю не о знаниях людей, а об их восприятии красоты
то и другое связано, но недостаток или наличие специальных знаний в некой области - это не то же самое, что способность отличить красивое от признанного красивым (опять повторяюсь - но что поделать, если не читают, а объяснить хочется)

мы, кстати, действительно все тут немного о разном говорили... исходный постинг ARTа был именно о КРАСОТЕ произведения - и позже он говорил про разницу между "смыслом придаваемым" и "красотой"...

[All]

понимаешь о чём я, .pivich? так, блин, можно и кучей говна восхищаться - зная, какой великий испуг привёл к её появлению (и ещё сокрушаться, когда кто-то нос сморщит - мол, "вот не шарит, народ то, ацки не шарит")... утрирую, конечно, но это уже для придания контраста

:super: вот честное слово конкретнее уже быть не может! Извиняюсь за свои бурные эмоции (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)

вобщем, своими знаниями и тем, как они расцвечивают мир для тебя, ты вполне можешь гордиться... но возмущаться, что эта твоя призма отличается от призм других людей, наивно... а хотеть, чтобы у всех были одинаковые призмы - глупо

мы, кстати, действительно все тут немного о разном говорили... исходный постинг ARTа был именно о КРАСОТЕ произведения - и позже он говорил про разницу между "смыслом придаваемым" и "красотой"...

то что вопрос в теме был именно о КРАСОТЕ, об этом было уже много сотен раз сказано, но кого это интересует?
Спор развернулся уже не во имя истины, а ради самого спора, никто даже не читает внимательно ни то что ты пишешь, ни то что Арт пытается объяснить, а уж о своих постах я вообще молчу.. :dontno:

всё что мы пытаемся объяснить пропускается через всё ту же призму и будет опровергнуто в любом случае,
даже если для этого необходимо первенуть с ног на голову слова аппонента

приходится повторятся много раз, но это бесполезно ибо всё равно не услышится

по сути, если взять, к примеру, тебя, ARTа и меня, то у всех трёх будут совершенно разные образы, поскольку они пропущены через разные призмы, которые так или иначе их искажают (и, вероятно, в случае с "Чёрным квадратом", из нас троих именно в сознании ARTа образ будет наиболее чистым... ну, или наименее искажённым, если точнее)

Жму руку (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)
Ты знаешь, завидую твоему терпению (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
Только очень опасаюсь, что всё тобою сказанное всё равно будет неправильно понято.

[Ratte]

to All

Спасибо! :blush:

нормально всё понято будет, я думаю - наши оппоненты люди далеко не глупые (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

[.pivich]

товарищи давайте подведем черту и сделаем выводы относительно которых продолжим дискуссию..

я в общем то спорщик по любому поводу, мне все равно ради чего спорить..я найду доводы даже в пользу дерьма если оно ляжет как статуя Клавиона..

а насчет квадрата мне кажется первый пост Pixy бы очень хорошим ответом..

насчет призмы практически согласен



позже допишу..ща хочу рисовать...))

[Pandora]

э-э-э... ты в самом деле ни фига не поняла или прикалываешься? (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)

я ж специально вначале оговорился (причём, кажется, именно в адресованном тебе постинге), что говорю не о знаниях людей, а об их восприятии красоты

прикалывалась )))) :meee:




мммм.... насчет красоты, наверное , тоже повторясь...

И кто вам сказал, что Черный квадрат признан красивым ? Гениальным - да!, но не красивым в обычном понимании слова

(только не все сразу.. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) биться не нужно... мы не постили ни в одном сообщении, что он восхиттителен и прекрасен, как Монализа к примеру)

наверное, красота и гениальность вещи не всегда совместимые...)))

:umnik: добавлю только, что в обычном понимании слова красота вещь тоже далеко не ординарная... попробуйте только с этим не согласиться :^^:

[Ratte]

to Pandora

дык я в ответ на тот твой пост про "кто вам сказал, что Черный квадрат признан красивым" и написал, что мы тут явно малёк о разном говорили - бо ART начал говорить именно о красоте...

а тогда скажи, если ты так всё великолепно понимаешь, то зачем с ходу начала кричать "ах не нравится! а что нравится? салонное?..." и другие нехорошие слова? ась??? :tuk:

могла ведь просто доходчиво объяснить про тот период - вон, как Pixy это сделал в конце концов... или даже ещё поподробнее... ART ведь изначально именно объяснений и просил...

а то ишь - сразу ногами пинать... вот же, блин, люди искусства :weep:

[Pandora]

просто была уже такая тема, спор :lalala: .. не помню с чего именно начался. но продолжался с Артом и Олесей на этом форуме, давно... и все свелось опять таки к Малевичу...

ну и там мы за него наговорились... :upss:

поэтому когда эта тема снова завелась (уже именно о Малевиче, конкретно о нем), помня предыдушиее ответы, я делала некие выводы, исходя из тех постов Арта и Олеси... вот и получилась каша :^^:

ты тогда там не учавствовал...

[Ratte]

люди искусства - народ эмоциональный! :jump:

чуть что не так - сразу в рыло :yes:



(IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/tongue.gif)

[ART]

Э вон как пошло (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
гы..


такс.. упс и опс..

глобоко уважаемые люди искуства, давайте определимся..
мне плевать на малевича и на его квадрат, согласен что это не самое фиговое произведение искуства, согласен что в нем есть смысл.. отныне буду использовать слова "черный квадрат" и "казимир малевич" чисто ради образа..

можем с вами рассмотреть вот эту картину "покос" например... это не важно, главное суть.

а главное, что я пытаюсь донести заключается в следуюющем.
если бы наш дорогой пивич, на данном этапе, нарисовал "покос", то малевич (я образно;)), с высоты своей гениальности, оценил бы это творение как "понос"
а если бы малевич нарисовал "понос", то пивич, с пеной у рта, доказывал бы, что это "покос" (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

я образно естественно и с оговорками на время место и тд.. .
И хоть вы тут удавитесь от злости, всегда это было, всегда это будет!
это человек!

все потому что, никак не измеришь степень таланта в этих работах.. ну ни как!
ведь с технической точки зрения, они слишком просты, а измерить смысл.. ну вы же понимаете, что это не возможно.

а посему, эти произведения имеют лишь историческую ценность, да и то только из-за того, что кто-то когда то, уделил им слишком много внимания.
слава тебе яйца, ваш покорный слуга не является одним из них. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

[Ratte]

будут бить...

возможно - ногами

[ART]

будут бить...

возможно - ногами

пусть бьют..жалко что ли за правду пострадать (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/tongue.gif)

[Pandora]

вообще-то

все потому что, никак не измеришь степень таланта в этих работах.. ну ни как!
ведь с технической точки зрения, они слишком просты, а измерить смысл.. ну вы же понимаете, что это не возможно.

техничность лишь дает возможность... состояться, показать что хочешь выразить сполна... и то не всегда, разумеется...
сколько техничности у Ван Гога, Монэ, Ренуар?.. они просто брали краску и колбасились .....

повторюсь, главное СМЫСЛ, ИДЕЯ , СУТЬ ..... (можна не брать Малевича за пример, как обычно вы это делаете..)

у людей почему-то мнение, что если что-то сделано вертуозно , то это круто ... а вертуозность ведь таже самая техничность
ведь виртуозно можно и разноцветным дерьмом метаться, но это же не значит, что это получится классная мозайка, хотя конечно может получиться вполне пристойный коллаж ... (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/biggrin.gif)



Арт.... вот ты говоришь, мол, никогда не суди о человеке если совсем его не знаешь , не суди о его пристрастиях, вкусах, глубине его восприятия.... но почему -то если я увижу на заборе или в параше надпись "Здесь был Вася" я вполне могу судить не просто о его вкусах, а даже о целом духовном мире этого человека....

Вот и я могу составить о тебе представление судя по твоим постам в Рисовалке и в разделе Фентези (если не права опровергни, будь добр, напиши что реально цепляет из вошедших в историю гениев и тд)

ничего против сегоднешнего современного фентези не имею, скажу даже, что лично я такой степени прорисованности, выделонности, детализации пока не могу добиться, но и не хочу (см выше почему). Но преклоняю перед этим голову... потому что сама так делать не умею... в этой области я таких успехов не достигала....
пивич был на этом пути, но слава богу сошел..

признаю это искусством современным... каторое займет нишу в истории
но считаю что это попса , как и Иванушки, Фабрика, и ... тд

эти работы как открытка - посмотрел, почитал и бросил в ящик)

хотя опять же мне форзеты нравятся, иллюстрации Брома и вообще многое, реально есть из чего выбирать.... но почему -то обычно нравятся именно те, у кого за плечами образование... по их работам это видно, в каком бы они стиле не работали

но вернемся к помидорам....
я читала твои посты и в фентези, и в рисовалке... поэтому те работы, которые ты вылаживал как поняла твои я отношу к фэнтези

(опять же , опровергни, если это не так)

и опять же не запрещаю и не отвергаю это искусство....


это все , если не догнал, к твоей цитате о степени таланта в простых, нетехничных работах

[.pivich]

жесть )))))))))))

[Houston]

Никогда не считал гениальным ни Малевича, ни это его полотно. Знаю, что все гениальное просто, но не до такой же степени!) Понимаю, что кто-то может видеть в этом квадрате простую, пардон, человеческую задницу, а кто-то наоборот, отражение вселенной, но ребята и девчата, надо признать, что не забацай Каземир эту фигуру черного цвета, не было бы этой животрепещущей дискуссии. Пользуясь случаем, хочу предложить всем вам ознакомиться с одной статьей, которую я надыбал недавно в инете, может показаться, что она децл не в тему, но зато в ней есть очень много интересного.

Голый король в Черном квадрате Малевича.

Кто жил и мыслил, тот не может
в душе не презирать людей.

А.С.Пушкин

Если квантовую физику невозможно представить без постоянной Планка, молекулярную физику - без числа Авогадро, генетику - без соотношения Менделя, то главным соотношением социологии является соотношение 95/5.
Именно так - 95%/5% делится как все человечество, так и отдельные нации, народы, группы по очень многим характерным человеческим качествам.
К примеру, если 95% людей это нормальные люди (нормальные, потому что большинство), люди, нацеленные на собственное благополучие, благополучие своей семьи, своих детей, то 5% людей это ненормальные, которые могут быть нацелены на что угодно - на прогресс человечества, торжество истины и развитие науки, на борьбу за свободу и независимость своего народа, на создание независимого национального государства и так далее и тому подобное.
Из этих пяти процентов и появляются фанатики-одиночки которые в ущерб своему благополучию, интересам своей семьи, иногда с риском для собственной жизни, творят общественно полезные деяния, и которые, как правило, лишь посмертно признаются талантливыми или даже гениальными, а при жизни чаще бывают оклеветанными, оскорбленными или даже сожженными теми, для кого эти одиночки осуществляют свои деяния.
Развитие общественного сознания, повышение уровня цивилизованности человеческого общества, развитие демократических принципов организации общества - все это практически не затрагивает сущности борьбы талантливых одиночек с бездарным и завистливым большинством.
Разве что, теперь не сжигают. Но борьба продолжается, и ее формы практически неизменны.
Например, среди работников науки настоящих ученых, т.е. работников науки, способных внести в процесс изучения природы хотя бы небольшую частицу истины, не более пяти процентов. Остальная же часть ученого мира, образуя всеподавляющее большинство, является мощнейшим тормозом развития науки.
Большинство в науке формируется практически также, как и большинство в политике, где к партии, пришедшей к власти, тут же липнет большинство: чего изволите, за что голосуем. Власть в науке это мнение ведущих ученых, куда и липнет большинство.
Но мысль рождается в одной голове, и открытие делается отдельной личностью, которая первоначально, естественно, одна против всех, и, прежде всего, против всеподавляющего большинства, которое с упоением обливает грязью первооткрывателя: выискался умник, все знают, что этого не может быть, а он видите ли, выскочка, недоучка…
Но как бы активно большинство ни отстаивало мнение, что Земля плоская, а теория относительности Эйнштейна верна, как факт шарообразности Земли завоевал свое место в общественном сознании, так и факт ошибочности теории Эйнштейна придется признать и большинству. Но это произойдет лишь после того, как способные мыслить самостоятельно ученые сформулируют мнение - пожалуй, в этом что то есть.
Правда, бездарность большинства не позволяет им честно признать свою неправоту, и правоту оплеванного ими первооткрывателя. Они формулируют мнения типа: все новое есть хорошо забытое старое, что все это уже было известно еще в древние времена.
Люди бездарны, как правило, не абсолютно, а относительно тех вопросов, к решению которых они не имеют генетической предрасположенности.
К примеру, у человека есть все данные быть гениальным слесарем инструментальщиком, а он волею случая и добрых родственников, работает бездарным руководителем, не имея к этому делу никакого призвания, отчего страдает руководимый им коллектив, порученное ему дело и сам горе-руководитель, если, правда, он не круглый дурак - человек, не наделенный природой никакой интеллектуальной специализацией, человек, не способный общаться с другими людьми, не способный постичь ни теорию, ни практику этого искусства, не способный видеть свои недостатки, человек всегда и во всем считающий себя правым.
Видимо, таких тоже около 5%.
Развитие социологии в направлении выработки тестов, с помощью которых можно было бы определять предрасположенность людей к тому или иному виду деятельности является важнейшим направлением, способным в значительной степени избавить человечество от бездарности.
Люди на 95% бездарны не только в науке, но и понимании любых видов искусств.
И большинство людей в понимании того или иного вида искусств точно также, как и в науке следуют мнению знатоков.
И если уж знаток, авторитет сформулировал свое мнение - платье короля прекрасно, то никто из следующих за знатоками не посмеет сказать, что король голый.
Андерсана следует признать первооткрывателем основного закона социологии.
А Малевича, написавшего «Черный квадрат», следует признать человеком, поставившим блистательный эксперимент, доказывающий правильность этого закона. Живопись «Черного квадрата» настолько же гениальна, насколько прекрасно платье голого короля.
Закон этот можно назвать законом интеллектуальной специализации людей и относительной бездарности остальной их части (бездарность - отсутствие дара, призвания, специализации).
Закон этот говорит о том, что все мы бездарны по огромнейшему кругу вопросов в силу своей генетической непредрасположенности к их решению, в силу отсутствия интереса к решению этих вопросов (обычно интереса нет именно к тем вопросам, к решению которых нет предрасположенности).
Закон интеллектуальной специализации распространяется и на людей, неспособных, - по своей генетической предрасположенности, - действовать в соответствии с законами общества, в котором они живут.
Опять же 5% населения формирует основную массу рецидивов преступлений.
Законодатели, не учитывающие существование закона интеллектуальной специализации, принимают социальные законы, позволяющие людям данной категории совершать по двадцать-тридцать преступлений. Тогда как делать вывод о неспособности (генетической непредрасположенности) человека жить в соответствии с социальными законами уже можно после 3 - 4 преступлений.
Развитие социологии в направлении доказательства существования генетической предрасположенности людей к нарушению социальных законов позволит коренным образом пересмотреть представление о заключении под стражу как о наказании в целях исправления, и рассматривать заключение как изоляцию социально опасной категории людей, исправление которых можно ожидать лишь посредством генной инженерии. По сути, к таким людям следует относится как к больным, создавая им соответствующие условия существования.
Скотские же условия содержания заключенных превращает в скотов как заключенных, так и работников мест заключения, с последующим распространением скотства на все общество.
Интеллектуальная специализация, которая формирует способность человека общаться с другими людьми, называется умом.
Умный человек производит впечатление интеллектуально мощной личности. Но чаще умный человек не иметь еще какой-то интеллектуальной специализации.
А люди с мощной специализацией физика, математика, инженера могут быть неуклюжи в общении, могут и не иметь высокой степени развития ума.
Кстати, есть мнение, что женщины в среднем умнее мужчин. Мнение небезосновательное.
Эволюция человечества в период перехода от гаремных семей к парным союзам требовала от женщин приобретения ряда способностей. Это, прежде всего, способность женщины, постоянно обремененной детьми, удерживать подле себя мужчину, который, занимаясь охотой, кормил бы ее и ее детей. И это требование - требование женщин, чтобы муж обеспечивал материальное благосостояние семьи, и в наши дни остается всеподавляющим требованием. По опросам, 95% женщин ставят это требование на первое место. И только 5% женщин на первое место ставят супружескую верность мужчин.
У мужчин же на первом месте, естественно, верность их жен.
Причем, измену своих жен мужчины переживают с патологической болезненностью: ревность гложет не только к нынешним их изменам, но и к прошлым - "до моей женитьбы".
Видимо, условия выживания древнейших людей требовали наличия такой мужской ревности. Видимо, эти же условия и в этих же целях наделили женщин плевой целомудрия.
Эволюция это процесс формирования живого организма, где каждая деталь (будь-то физиологическая или психологическая) формируемого организма является абсолютно необходимой деталью для выживания данного вида организмов.
Поэтому и ревность мужчин, и плева целомудрия женщин были абсолютно необходимыми для выживания человечества деталями. Эти детали формировались, видимо, параллельно с формированием дуальной экзогамии - совместного проживания двух материнских родов, поставляющих друг другу супругов.
Внутриродовая эндогамия (запрет на половые связи между членами одного и того же рода), запрет на прилюдные половые акты, запрет на обнаженность половых органов, сохранение плевры девственности - все это было ОСОЗНАННЫМ регулированием дуально-родовых (внутриплеменных) отношений.
Регулирование это было нацелено, прежде всего, на то, что каждую девушку с юности готовили быть не только женой и матерью, но и главой семьи, рода и племени.
А источник силы матриархатной власти один - авторитет, основанный на верности в замужестве и порядочности до нее.
Мужчины, производя основные жизненные блага, и обеспечивая женщин, взамен требовали абсолютной верности и порядочности вплоть до необходимости абсолютного доказательства порядочности - плевы целомудрия.
Понятно, что для осознания необходимости всех этих запретов и для их организации в реальной жизни рода и племени был необходим соответствующая интеллектуальная специализация, и прежде всего такой интеллектуальной специализацией должны были обладать "властные структуры" древнего общества - женщины.
И такая интеллектуальная специализация формировалась параллельно с формированием всех других необходимых для выживания человечества деталей. Интеллектуальная неспособность матриархатной власти обеспечить высокую нравственность внутриплеменных взаимоотношений, распущенность (выражаясь современным языком) молодежи, отсутствие плевры девственности у невест - все это возбуждая ревность мужчин, порождало нестабильность, конфликтность родо-племенных отношений. Что в конечном счете вело к гибели племени.
И это не было несчастным случаем, это было отрицание эволюцией низкокачественного (относительно способности выжить) генетического материала, или, что то же самое, это был естественный отбор.
Пропаганда в современных обществах легковесного отношения молодежи к ранним половым связям, легковесного отношения к сохранению плевры девственности - противоречит природе человеческой, и прежде всего мужской природе, которая позволяет мужчинам иметь половые связи до женитьбы, но не позволяет их женам поступать также.
И никакая пропаганда не способна уничтожить предопределяемую генетикой мужскую ревность, включая ревностного отношения мужей к порядочности своих жен до замужества.
У мужчин процесс эволюции сформировал многочисленные специфики интеллекта, нацеленные на совершенствование орудий труда и охоты, совершенствование технологий производства орудий, технологий охоты; нацеленные на изучение фауны, флоры, природы вообще, на изучение Мира в целом.
Так что, если женщины в среднем, умнее мужчин, то мужчины, в среднем, интеллектуально мощнее. Что и подтверждается историей развития наук и статистикой научных открытий.
"Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей".
Знания о существовании закона интеллектуальной специализации должны способствовать преодолению мыслящими людьми абсолютного презрения людей, ибо, данная им природой способность мыслить и подмечать недостатки и пороки других людей, ни коим образом не поднимает их до уровня абсолютного интеллектуального превосходства над всеми другими людьми, многие из которых имеют нужные, важные, может быть даже, гениальные общественно полезные интеллектуальные специализации.
Знания о существовании закона интеллектуальной специализации должны способствовать тому, чтобы люди становились толерантнее, демократичнее, мудрее и добрее.

[.pivich]

статья так себе, суха как сухари в духовке. ..

Я вспомнил, что Коперника сожгли люди, которые типа знали в чем суть на самом деле, разбирались..
а оказалось все немного не так...

[All]

у меня всего один вопрос
поскольку спорить уже надоело, тем более что одни твердят про Ивана, а другие долдычут про барана

Может кто-нибудь отбросит на какое-то время споры и просто даст точное определение, что такое ГЕНИАЛЬНОСТЬ?
Мне не нужно никаких исторических объяснений, мне интересно знать сухую формулировку.
тоесть ГЕНИАЛЬНОСТЬ это есть то-то и то-то...

Ну и спроведливости ради, хотелось бы услышать что есть для вас КРАСОТА? Не нужно громких слов о том что на вкус и цвет у кого-то чего-то там нет. Просто скажите что для вас означает красота. Вот именно для вас лично!

А уж потом будем дальше бить друг другу морды и спорить что красиво а что гениально.

p.s: конкретвый ответ на конкретно поставленный вопрос, если честно получить уже не надеюсь :dontno:

Всё равно опять начнутся какие-то косвенные доказательства теоремы. Давайте без доказательст, только текст самой теоремы! Ну если для вас это необременительно

[ART]

техничность лишь дает возможность... состояться, показать что хочешь выразить сполна... и то не всегда, разумеется...
сколько техничности у Ван Гога, Монэ, Ренуар?.. они просто брали краску и колбасились .....

а кто сказал что я долджен тащится от колбасни Ван Гога, например? (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/blink.gif)
дилетант чертов ваш Ван Гог :laugh:

Арт.... вот ты говоришь, мол, никогда не суди о человеке если совсем его не знаешь , не суди о его пристрастиях, вкусах, глубине его восприятия.... но почему -то если я увижу на заборе или в параше надпись "Здесь был Вася" я вполне могу судить не просто о его вкусах, а даже о целом духовном мире этого человека....

представим себе такую ситуацию.
идет пьяный Я по улице, или даже трезвый.. в голове куча вссяких мыслей, забот, проблем.. останавливается возле забора попИсать, смотрит на забор, и вдруг ему так захотелось написать на нем, просто потому что захотелось, это такой вот способ решения проблем, такой вот маленький прикол над такими как пандора, просто что бы поставить некую точку на сегодняшний день, просто назло всем он берет и пишет "здесь был вася".
и что? после этого ты скажешь что вася полный идиот? вася быдло необразованное? вася нифига не понимает в красоте и искустве?
а ведь это был даже не вася (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

так как после этого ты можешь судить обо мне, по паре сообщений в гроте? а?
если ты даже не шаришь в психологии. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
низя батенька.. низя даже когда очень хочется наклеет ярлык и поставить штамп, остается маааленький процент того, что ты не права (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)


теперь по поводу фентези.. и конкретно той птички что мне понравилась, (хотя она мне и не настолько понравилась;))

фантики говорите? посмотрел и забыл?
хм.. скажу вам так.
глядя на эту птичку с яичком, к кого то в мозгу созреет целая история о ней.. через призму этой картинки он увидит целый, живой мир, который существует по своим законам.. живет дышит..
причем каждый увидит разное..
так какая же это тогда открытка и фантик? в ней есть мысль, в ней есть техничность, в ней есть краски, у нее есть своя история
чем же птичка хуже покоса?
я бы сказал чем покос глубже птички? вот по факту?
можно нарисовать вообще не птичку, и вообще не существо.. это не важно.

и вот главная мысль по этому поводу.

имеенно такие мысли.. такие ваши высказывания, заставляют меня лишний раз убедится в том, что вы привязваны не к своему мнению, что ваше мнение, вам вбито вашими педагогами, людьми которые для вас являются авторитетами, всем тем что вас окружает и окружало, учеба, умные книжки..
история искуства.. вы попали под струю.. вам вбили мнение которое не обоснованно и не доказуемо,
но вы безоговорочно верите ему.
"птичка хороша, я так не умею, но ничего выдающегося, а вот кубизм это дааа! это ваще!!
глубоко! мысль! мощь!" (сужу только по вашим высказываниям)
а по сути глубоко может быть и то и то, и ничем они не лучше друг друга, они просто разные и отличаются только лишь по качеству исполнения. и все!
вообщем Ratte уже говорил об этом, за что ему спасибо.

у людей почему-то мнение, что если что-то сделано вертуозно , то это круто ... а вертуозность ведь таже самая техничность
ведь виртуозно можно и разноцветным дерьмом метаться, но это же не значит, что это получится классная мозайка, хотя конечно может получиться вполне пристойный коллаж ...

если вы до сих пор не поняли.. не о виртуозности мы тут говорим, не о красоте, не о техничности, а о вашим отношении к тому что сделано не виртуозно и не технично. скорей об этом (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

[ART]

еще одно мааленькое дополнение.
это не критерий не показатель, но тем не менее..
мысль ведь тоже можно выразить красиво, на то ты и художник в конце концов (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

[Ratte]

....вот ты говоришь, мол, никогда не суди о человеке если совсем его не знаешь , не суди о его пристрастиях, вкусах, глубине его восприятия.... но почему -то если я увижу на заборе или в параше надпись "Здесь был Вася" я вполне могу судить не просто о его вкусах, а даже о целом духовном мире этого человека....

и запросто можешь здорово просчитаться...

потому, что за простотой этой надписи может крыться гораздо более глубокий смысл, чем кажется на первый взгляд - ТОЧНО ТАКЖЕ, как за простотой квадрата, нарисованного Малевичем

ты посмотри, Pandora, это же великолепное доказательство того, что ART был прав, когда говорил про разное отношение к творениям художника Малевича и художника Пивича (Сообщение #134)... ну и того, что я писал о призмах...
один в один:

= за простотой "Чёрного квадрата" ты видишь глубину мысли и гениальность... почему?.. потому, что знаешь историю искусств... потому, что Малевич - признанный авторитет... потому, что тебя так научили, в конце концов...

= за простотой надписи "Здесь был Вася" ты, похоже, даже не пытаешься увидеть ничего глубокого... почему?.. потому, что никакой истории, связанной с этой надписью, ты не знаешь... потому, что её автор - неизвестный тебе человек... потому, что так приучили и в сознании сидит стереотип - мол, такое делают только безкультурные люди

[ART]

вот крыс.. пойдешь ко мне в переводчики? оплата сдельная, перевод с русского на русский (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
нет серьезно, все обработал.
только я хотел что бы они сами до этого доперли (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/sad.gif)
так было бы эфективнее.

[Ratte]

а кто сказал что я долджен тащится от колбасни Ван Гога, например? (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/blink.gif)
дилетант чертов ваш Ван Гог :laugh:

а мне Ван Гог нравится... именно эмоционально затрагивает

во, "Ночное кафе в Арле", пожалуй, самая любимая из его работ:

 night_cafe_small.jpg ( 98.49килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


ну и другие картины... те же подсолнухи... только парижская серия какое-то неоднозначное впечатление производит... не знаю... тревожное, порой... а те, более поздние (что были в Арле нарисованы) - наоборот, умиротворяют как-то

[Ratte]

вот крыс.. пойдешь ко мне в переводчики? оплата сдельная, перевод с русского на русский (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
нет серьезно, все обработал.
только я хотел что бы они сами до этого доперли (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/sad.gif)
так было бы эфективнее.

угу... а ты им, типо, все условия для понимания устроил - первой фразой Ван Гога обосрал, а потом уже в объяснения пустился (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/biggrin.gif)

это примерно как сначала по голове сковородкой отоварить, а потом сразу дифференциальное счисление объяснять и ожидать, что поймут

[ART]

а мне Ван Гог нравится... именно эмоционально затрагивает

во, "Ночное кафе в Арле", пожалуй, самая любимая из его работ:

 night_cafe_small.jpg ( 98.49килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


ну и другие картины... те же подсолнухи... только парижская серия какое-то неоднозначное впечатление производит... не знаю... тревожное, порой... а те, более поздние (что были в Арле нарисованы) - наоборот, умиротворяют как-то

не.. не мое это.. все таки мне нравится когда резкости больше.. четкости.. или если вот эта размытость
но такая.. как бы сказать.. ну я не знаток.. поэтому теряюсь в терминах.. ей бы краски ярче чтоль или вообще черно белую.. да не это просто не мое..
атмосфера конечно передана, ракурс подобран хорошо.. но не романтик я наверное (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)
хотя уже лучше чем покос (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/tongue.gif)

угу... а ты им, типо, все условия для понимания устроил - первой фразой Ван Гога обосрал, а потом уже в объяснения пустился (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/biggrin.gif)

это примерно как сначала по голове сковородкой отоварить, а потом сразу дифференциальное счисление объяснять и ожидать, что поймут

ну я ж.. в шутку :lalala:
и потом, кто не совершает ошибок тот уже умер!
ну ступил бывает (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

[Ratte]

не.. не мое это.. все таки мне нравится когда резкости больше.. четкости.. или если вот эта размытость
но такая.. как бы сказать.. ну я не знаток.. поэтому теряюсь в терминах.. ей бы краски ярче чтоль или вообще черно белую.. да не это просто не мое..
атмосфера конечно передана, ракурс подобран хорошо.. но не романтик я наверное (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

ну да, на то он, наверное, и импрессионизм... от impression - ощущение, впечатление...
вплотную к картине лучше вообще не подходить - будет казаться, что мазня непонятная... а смотришь с расстояния - и вот оно, вырисовывается! впитываешь эту самую переданную атмосферу, сознание достраивает всё остальное...

[ART]

ну да, на то он, наверное, и импрессионизм... от impression - ощущение, впечатление...
вплотную к картине лучше вообще не подходить - будет казаться, что мазня непонятная... а смотришь с расстояния - и вот оно, вырисовывается! впитываешь эту самую переданную атмосферу, сознание достраивает всё остальное...

согласен :yes:
вообщем эту одобряю :laugh: :laugh: