США Опции

[sunny]

Вот, решила я создать топик и поговорить в нём про США. Отношение к Штатам у всех разное… Кто понимает политику этой страны и стремится туда уехать, кто не может понять Буша, людей… Хотя, лично мне непонятно, как можно рассуждать о том, о чем не знаешь… О тех людях, с которыми не виделся и не общался….

Моя мама ярый противник этой страны, на вопрос, почему она ей не нравится, она толком и ответить не может. Думаю, что просто сказывается воспитание советского времени. Она пережила холодную войну и теперь «волком» смотрит за запад… Для неё жизнь при СССР была самой лучшей.

Я же лично не понимаю одного, почему Буш развязал войну в Ираке. Но странные люди есть везде, не повезло с президентом… А, в общем-то, я не вижу больших отличий этой страны от других стран на планете земля.

Да, у Задорнова есть смешные монологи - "какие же они тупые", но слушая их, я не совсем понимаю: как это у тупых американцев уровень жизни гораздо выше, чем у нас - не тупых.. а?

Я не понимаю агрессии в сторону этой страны, такой массовой агрессии… Считаю, что нельзя, нельзя всех под одну гребенку…

У нас там живет не мало друзей, и по разговорам с ними я для себя так и не определила, хорошо там или плохо, ибо жизнь в обществе – очень индивидуальная штука. Одному там понравилось, он хорошо устроился, и возвращаться не собирается. Другой только и ждет когда прилетит обратно.. Думая о рассуждениях и жизни друзей, я пришла к выводу, что совершенно не представляю, как бы мне там жилось. Может быть, мне там понравилось бы и я Америку посчитала б, своей родиной и наоборот... Но однозначно одно, я не знаю эту страну, поэтому и судить "в одну сторону" не могу...

[freedom]

sunny
знаешь, американцы конечно разные, есть там отдельные сообщества а может даже большАя часть общества, что против диктаторской политики государства в отношении других стран.. но в основном все ж считаю, что они по большей части эгоцентричные и амбициозные люди и это накладывает отпечаток на отношение к другим странам. Ничего не говорю, менталитет у нас разный и на это по любому скидку делать надо.

почему Буш развязал войну в Ираке. Но странные люди есть везде, не повезло с президентом… А, в общем-то, я не вижу больших отличий этой страны от других стран на планете земля.

а Клинтон - в Югославии. считаю, дело не только в президенте, но и в присущей им самоуверенности.


а насчет того что все плохие - ну почему? у них есть талантливые писатели, ученые, деятели театра и кино...

[sunny]

Ничего не говорю, менталитет у нас разный и на это по любому скидку делать надо.

В точку, freedom. Менталитет, сложившийся веками не даёт полного взаимопонимания у людей разных стран...

Я не понимаю, как французы едят лягушиные ноги, не понимаю японцев, любителей харакири, но из-за этого я не должна перестать воспринимать эти страны, как цивилизованные общества и думать: "Вот, дурные!". Мало ли какие ещё обычаи мне не понятны, это нормально. Так же и нас, жителей СНГ кто-то не понимает в упор, это тоже нормально…

Я могу допустить, что где-то не понимаю политику Америки… Но сказать, что эта страна – плохая, ни когда себе не позволю. Как минимум из-за того, что не хочу услышать подобное в адрес своей страны...

[ART]

Кто понимает политику этой страны и стремится туда уехать, кто не может понять Буша, людей…

Ну положим уехать туда, хотят многие, не зависимо от их политических взглядов, думают там не жизнь а сказка.. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

Я же лично не понимаю одного, почему Буш развязал войну в Ираке. Но странные люди есть везде, не повезло с президентом… А, в общем-то, я не вижу больших отличий этой страны от других стран на планете земля

С Ираком у них старые счеты, тут Буш не причем, а насчет отличий.. они слишком ценят деньги..

а насчет того что все плохие - ну почему? у них есть талантливые писатели, ученые, деятели театра и кино...

А вот тут я не согласен, Штаты это "салат" из разных народов, там больше половины ученых, деятелей искуств, имигрантов из России и др. стран..

Да, у Задорнова есть смешные монологи - "какие же они тупые", но слушая их, я не совсем понимаю: как это у тупых американцев уровень жизни гораздо выше, чем у нас - не тупых.. а?

Задорнов сам тупой!.. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

Я не понимаю агрессии в сторону этой страны, такой массовой агрессии… Считаю, что нельзя, нельзя всех под одну гребенку…

Двум царям не сидеть на одном троне.. все началось в 1945...когда обозначились две самых сильных державы в мире, причем абсолютно разных по мировозрению..

Моя мама ярый противник этой страны, на вопрос, почему она ей не нравится, она толком и ответить не может. Думаю, что просто сказывается воспитание советского времени. Она пережила холодную войну и теперь «волком» смотрит за запад… Для неё жизнь при СССР была самой лучшей.

При СССР была, относительная, стабильность, а для нашего минталитета это очень важно, особенно тем кому за 40..

Я не понимаю, как французы едят лягушиные ноги, не понимаю японцев, любителей харакири, но из-за этого я не должна перестать воспринимать эти страны, как цивилизованные общества и думать: "Вот, дурные!". Мало ли какие ещё обычаи мне не понятны, это нормально. Так же и нас, жителей СНГ кто-то не понимает в упор, это тоже нормально…

:pivo: ..все остальное - расизм, фашизм и т.д..

Лично меня бесит в американцах... эти дежурные улыбки, этот принцип.. зарабатывать, зарабатывать, остальное потом.. И еще очень не нравится их позиция.. королей мира, дело не только в Ираке и Югославии, были еще Вьетнам и "Буря в пустыне" и спонсирование Маджахедов в Афгане и Чечне, много всего.. Если бы нам, ООН запретило вторгаться в чужое государство, мы бы "умылись" и сидели бы тихо, а им, получается, пофигу...

А в целом мне на США... с высокой колокольни, меня больше раздражает, когда Русский ведет себя как последнее быдло.. бросает на асфальт бутылки, под ноги прохожим, хамит в общ.транспорте, сбрасывает отходы в реку и вообще.. живет по принципу " после меня хоть потоп" а потом жалуется, почему у нас все так плохо.. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/mad.gif)

[sunny]

А в целом мне на США... с высокой колокольни, меня больше раздражает, когда Русский ведет себя как последнее быдло.. бросает на асфальт бутылки, под ноги прохожим, хамит в общ.транспорте, сбрасывает отходы в реку и вообще.. живет по принципу " после меня хоть потоп" а потом жалуется, почему у нас все так плохо..

Я тоже не фанат Штатов, но почему-то там люди не позволяют себе то, что ты описал Артур... Хамства и безалаберность – наше, родное, впитанное с молоком матери.

Мне больно сравнивать жизнь наших людей. В штатах ценят её больше. Там инвалид ни когда и ни где не почувствует себя калекой. Люди оттуда едут к нам, чтобы усыновить детей, детей инвалидов… Они патриоты, сильные патриоты, наши же только и обс#рают страны СНГ, хотя и тут народ понять можно. От плохого не уходишь…

[Marat_Piligrim]

Война, навязывание своей политики, деньги, нефть, власть... Полный набор... Показание своего превосходства и силы.. испытание нового оружия, да все что угодно... =)..
А страна... Да вроде нормальная страна... только люди там сами по себе, правтильство и армия, сами по себе... Живут и не волнует их ни Ирак, ни Иран или Корея...

[ART]

Мне больно сравнивать жизнь наших людей. В штатах ценят её больше. Там инвалид ни когда и ни где не почувствует себя калекой. Люди оттуда едут к нам, чтобы усыновить детей, детей инвалидов… Они патриоты, сильные патриоты, наши же только и обс#рают страны СНГ, хотя и тут народ понять можно. От плохого не уходишь…

sunny. Да яж не спорю, только патриотизм этот... фуфельный, какой-то, вот если бы у них, за один только 20 век, произошло столько всяких войн, революций и т.д, мне кажется, что весь этот патриотизм и человеколюбие... засунули бы подальше.. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

[sjcomp]

Про войны еще Орвел сказал в "1984". Или кино "JFK" можно посмотреть. Сама старана как вы могли видить по выборам по большему счету разделяется во мнениях, так уж получилось Буша выбрали. Прямо (ну, не совсем конечено-же) как в Украине, только тише.

Насчет общества, то многое зависит от того в какой части страны живешь. И побольшому счету всегда можно найти общество по желанию (если не на ходишься в полупустом штате, как Северная Дакота (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) ).

Я уже в США 4 года учусь. Но мое мнение сильно отличается от мнения моих друзей, которые как они говорят "хлебнули жизни". Я вращаюсь в академических слоях (высшее образование, умственная работа, хороший доход), в то время как некоторым приходится вращаться в других слоях, где тебя будут... Ну идею вы поняли. Так что многое зависит от того в каком положении мы находимся и надо-ли его менять. Прямо как Джек Лондон описал в "Мартен Иден" (по русски: за что боролся на то и на поролся). Богатые и бедные живут на одной земле но в разных мирах... Но это уже преобретает филлософское направление.

[Ёжик]

Много я почитала мнений, выскажу и свое:
Очевидно, что их образ жизни сам навязывается, у него нет конкурирующего образа жизни. Все хотят иметь условия жизни и работы «Белого Человека», и соответствующее этому «статусу» отношение к себе окружающих людей. Это набор материальных благ и прав человека, набор, который очень немногие страны смогли воспроизвести.
Приход всех стран без исключения к американскому (капитализм+демократия+масскультура) образу жизни с небольшими культурными различиями неизбежен. Зап. Европа уже там, Ср. Европа почти там, Вост. Европу на пути туда, Китай и Индия тоже, арабские страну только начинают этот путь. Люди умеют сравнивать и выбирают то, что считают лучшим. Если посмотреть на Турцию или Ливан, то восприятие ими американского образа жизни налицо. Вот только сегодня по телеку пела ливанская девочка, выступающая в джинсах и топе с открытым пупком! Можно ли было такое вообразить в арабской стране 20 лет назад? А казино и стриптиз-шоу Бейрута? Если с США ничего не случится в ближайщие 40-50 лет, то мы будем иметь к 2050г. единую американскую культуру и образ жизни на всей Земле.
Уже сейчас, гамбургеры и джинсы предпочтительнее пельменей и, простите, сарафанов. А наши дети пойдут еще дальше, «ассимилируются» духовно, мы ведь для них будем предками-консерваторами, непримирившимися с реальностью. Отчасти вина «ассимиляции» ложится на глобализацию, которая ускоряет этот процесс.
Я не думаю,что американский образ жизни высокоцивилизован, хотя соблюдение прав граждан (пусть только и своих) уже говорит о цивилизации (по сравнению с другими странами). Культура и образ жизни европейских стран мне намного ближе и понятнее, но они ее теряют, а мы свою потеряем еще раньше. Я заметила, что восточные славяне, не создавшие такую толстую культурную прослойку, как Зап. европейцы, легче и быстрее попадаются на крючок американского/западного образа жизни, чем те же самые европейцы. Пока у 2-3 нынешних поколений еще сильна память об СССР, холодной войне, противостоянии США и СССР, мы еще как-то противимся этой «культурной ассимиляции», но уже наши дети перестанут нас понимать и повернут к нам спины.

Я еще много могу писать.... :umnik: :laugh:

[sunny]

Ёжик, я с тобой полностью согласна... С каждым твоим словом... Я не знаю, не могу сказать, боюсь я того, о чем ты написала или нет... Единственное, чего я не хочу - не понимания своего ребенка в будущем. Даже если всё будет так, как ты описала, я прилажу максимум усилий, чтобы это понять и принять... Хотя бы только ради ребенка… Может кто-то меня сочтет плохой… Но если всё-таки такие времена настанут, значит, кто-то это допустит, а именно политика и политики, именно оттуда всё и идет, значит мне, как простому смертному, сопротивляться будет бесполезно…

Ёжик, слышала песню группы "Rammstein": "Amerika"? В ней очень хорошо описано всё то, о чем ты написала..

[sjcomp]

Очевидно, что их образ жизни сам навязывается, у него нет конкурирующего образа жизни.

Тут я с тобой не соглашусь, возможно слова Базарова и были сказаны давно, но я думаю это не меняется: "Каждый человек себя сам воспитывает". Выбор за каждым! Да социум тянет, тут уж ничего не поделаешь, но внутри своей семьи люди еще пока могут жить как хотят. Посмотрим или Бредбери был прав в "481..." и это тоже вскоре изменится. Но пока еще у людей есть выбор.

Все хотят иметь условия жизни и работы «Белого Человека», и соответствующее этому «статусу» отношение к себе окружающих людей. Это набор материальных благ и прав человека, набор, который очень немногие страны смогли воспроизвести.

Это не единственное что движет людьми, хотя большенство именно так и делает. У меня есть друзья, которые мне как-то сказали такую фразу: "А нам и здесь хорошо тай-дзы делать" (тай-дзы - китайская гимнастика). Т.е. у них мера в жизни немного другая. Это напоминает разговор из книги Кастанеды, где задается вопрос или мальчик попрашайничающий на улице имеет больше шансов добиться своих целей, чем сын богатеньких родителей. Если цель деньги, то понятно, а если цель другая (ведь целей тоже много). И кто из них будет счастливее - это большой вопрос. Не даром самый большой уровень самоубийств именно в самых цивилизованных страннах.

Приход всех стран без исключения к американскому (капитализм+демократия+масскультура) образу жизни с небольшими культурными различиями неизбежен. Зап. Европа уже там, Ср. Европа почти там, Вост. Европу на пути туда, Китай и Индия тоже, арабские страну только начинают этот путь. Люди умеют сравнивать и выбирают то, что считают лучшим. Если посмотреть на Турцию или Ливан, то восприятие ими американского образа жизни налицо.

Тут ты абсолютна права, показывается кого у нас большенство. И ты права насчет стран, только вот был в Израиле, можно сказать один в один.

Если с США ничего не случится в ближайщие 40-50 лет, то мы будем иметь к 2050г. единую американскую культуру и образ жизни на всей Земле.

Это ты слишком, все решится гараздо проще. Приближается так называемые эффект сингулярности (ой как сказал). В конец света я не верю, но что-то случиться, или хорошее или плохое, но случиться. Но это уже другая тема.

но уже наши дети перестанут нас понимать и повернут к нам спины.

Это уже фатализм какой-то, если так думать (даже если это правда), то уже можно на них забить. Многое в руках семьи! Т.е. в руках родителей.

описала, я прилажу максимум усилий, чтобы это понять и принять... Хотя бы только ради ребенка… Может кто-то меня сочтет плохой… Но если всё-таки такие времена настанут, значит, кто-то это допустит, а именно политика и политики, именно оттуда всё и идет, значит мне, как простому смертному, сопротивляться будет бесполезно…

Ёжик, слышала песню группы "Rammstein": "Amerika"? В ней очень хорошо описано всё то, о чем ты написала..

Могу придложить послушать песню "Не вешать нос, гардомарины" (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) И правильно, надо бороться, хотябы прямо как при коммунизме: "за светлое будующее".

[sunny]

Шурик, ты так здорово ответил, что я даже не знаю что и сказать.. =)


Вот, нашла интересный сайт - сколько денег потратили Штаты на вайну в Ираке, так сказать счет он-лайн...

[sjcomp]

Кто-то же эти деньги получает? Вот экономика и живет за счет этого.

[sunny]

Шурик, это конечно хорошо для экономики США... Но у меня немного другой вопрос: откуда страна берет эти деньги, чтобы отдать их войне? Повышая налоги? Увеличивая цены? Кому от этой экономики и политики лучше?

[sjcomp]

Я уже упоминал Орвела или фильм про Кенеди, там они очень хорошо описывают эти процессы. Но в общем виде так: деньги берем в ввиде налогов, платим заводу, который производит бомбы, завод платит зарплату рабочим, рабочие платят налоги, налоги платим заводу... Вот и вся идея.

[StalceR]

Получается как вечный двигатель... =)))) А такого не бывает...

Выходит, что рабочие платят зарплату сами себе... =) Из своей же предыдущей зарплаты... =)))))
Не цирк? (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

[N1ghtk1ller]

Отношение к штатам? Ха!
I hate!

[StalceR]

Весьма глубокая мысль, которая была подтверждена многочисленными фактами... (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

Да, N1ghtk1ller, спасибо за столь информативный и подробный ответ, который было интересно читать... правда в большинстве я с тобой не согласен, но какие-то вещи очень верно подмечены...

(IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/biggrin.gif)

[N1ghtk1ller]

Конечно я могу и поподробней! =)))

[sjcomp]

StalceR: Это не вечный двигатель, война-то в Ираке (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) . И она всасывает в себя достаток из многих источников, но принцып остается одним и тем же, что бы делать деньги без лишних вопросв, нужен повод. И война этому способствует. Взять хотя бы фильм "Wag the dog" с ДеНиро, очень хороший пример, только в пременении к контролю сознаний людей, но прнцип-то тот же самый. Нужно больше информации? К классикам! Не пересказывать же их здесь.

N1ghtk1ller: Громкое слово: "ненавижу" (до любви один шаг?). Типичное отношение нигилистов. Спорить тут безполезно, каждому свое. Но я бы сказал, что это не столько проевления к окруженю, сколько отношение к себе. Кажды воспитывает в себе те чувства которые ему нравятся, а затем применяет их ко всему что его окружает. Эмоции это конечно хорошо, но вот аргументы было бы интересно послушать.

[StalceR]

Кажды воспитывает в себе те чувства которые ему нравятся, а затем применяет их ко всему что его окружает.

Золотые слова! =)

И очень удачно применимы к ситуации... (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

[N1ghtk1ller]

Мне очень долго перечислять все аргументы.

[ART]

Каждый воспитывает в себе те чувства которые ему нравятся, а затем применяет их ко всему что его окружает.

Вот блин! всегда думал как это коротко и лаконично сказать, теперь знаю. От души благодарствою. (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

sjcomp. Вот скажи мне американец, в чем сила? :laugh:

[sjcomp]

Еще чуть-чуть и я сам начну думать, что я говорю, что-то дельное (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif) Не переживайте, это случайность (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

sjcomp. Вот скажи мне американец, в чем сила? :laugh:

Сила чего? И я вроде как не амереканец, что бы вы себе там не думали (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

[Ёжик]

Это из "Брата". Мы все гадали: поймут-не поймут.... :laugh: