"Черный квадрат", Шедевр или бред сумашедшего? Опции

[Ratte]

на своем настою - художник , настоящий художник творит или рисует только для себя, потому как только он получает самое большое наслаждение и радость от своей-таки работы...и когда это с чувством, с эмоциями, никак не ради денег, никак не ради оригинальности или неповторимости.... тут уж сухо быть не может....

так а с этим как раз никто ведь и не спорит :yes:

сомнения то ведь только относительно того, подходят ли сии красивые слова к К. Малевичу

А Малевич в своем времени был.... и за то как он чувствовал и воспринимал мир, навеяный течением супрематизма обвинять его в лжеискусстве абсолютно безграмотно, тем более если история искусств ДАЖЕ НЕ НАУКА, а...... не понятно что....
:umnik: не думаю что он думал об оригинальности, Ratte. :umnik:

я ж и говорю - может я и не прав, и не думал Малевич об оригинальности

но как-то очень похоже на то (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)

[Pandora]

прочти о нем, не поленись, в интернете..
о том что такое суприматизм, кубизм, футуризм.... абстракционизм, что такое движение, динамика, статика, равновесие....
тогда думаю все станет на свои места..... я ж говорю... этим художник выражал свое понимание мира...
мы когда на первый керс пришли, первое же задание по композиции было - уравновешивание листа А-4с помощью все тех же конструктивных форм и тех же принципов, что и у Малевича....

понимаю, что с Врубелем, Фешиным, Репиным и ...... его сравнивать трудно... скажу даже, что и НЕ НУЖНО.... это будет ошибкой, потому что Малевич - дитя своего времени... дитя нач. ХХ в. когда новаторство было у всех в крови и на уме)))) не только в искусстве, как вы знаете...

[Ratte]

чего вы тогда спорите, лишь бы всем сказать - не нравится и все... вот не нравится и ничего больше не волнует....
а что нравится, что цепляет?
то, что в салонах продают, ? то, что как раз сегоднещние художники делают для народа, а сами ходят и плюются со своих же работ.... знаете, ведь они совсем не то хотят рисовать.... люди, которые академии заканчивают, жизнь этому посвящают.... а потом против себя же ради людей совсем другое рисуют, потому что никто другого уже и не воспринимает... а жить за что -то надо.... вот это цепляет?
за это больно... я же с ними говорю об этом, постоянно...

тут не в Малевиче дело... я не его имею ввиду, потому что абстрактное искусство слишком тяжелое, чтобы обсуждать его,когда большая половина не знает о чем речь....
просто знать, что был такой... и его оценили..... оценили те кто разбирается, и всех остальных...
это искусство для колекционеров и ценителей... они и убиваются за ним)))))

а для народа... уж извольте заглянуть в любой магазинчик... там найдете по спец заказу и для себя :lalala: художники стараются для вас... вот это, конечно, настоящее и искреннее искусство... никак не ради денег))) :^^:
кстати, All, он, Малевич, 11 февраля родился.. как и ты... )))

Pandora извини, но вот тут ты откровенно пытаешься искусственно создать из оппонентов некий максимально неприятный образ эдакого лишённого вкуса обывателя (причём, грубо выдавая желаемое за действительное)

конечно, так думать удобнее, наверное - кто-то с тобой не согласен в одном вопросе, так запишем его целиком в ни фига не понимающие... но ты заметь - никто ведь тут не говорил, кажется, что ему нравится ширпотреб...

пойми, если людям не нравится супрематизм, абстракционизм и...э-э-э...ну, вобщем, иже с ними абстрактное искусство (сорри, уж я то в самом деле в этих вопросах не силён), это не значит, что они неспособны оценить искусство вообще...

и ты сама ведь прекрасно знаешь, что в среде самих художников, представляющих разные направления, взаимные нападки и обвинения в ширпотребстве бывали и бывают куда агрессивнее

[All]

он гениален не потому, что впервые член свой использует, а потому что человечество сейчас только в эту сторону мыслить стало.....вот и раздают призы за порнографию.... уж извините... это никак искусством назвать нельзя!!! посмещище

Вот ведь что интересно, ты споришь даже тогда, когда полностью соглашешься. Я ведь этот пример привела в ответ на твою реплику о том что гениалет тот кто Первый,кто заявил о себе.
Но я рада что ты всё таки согласна что не всё Первое гениально.

Ты постоянно сама себе противоречишь
Сначала говоришь:

в искусстве самое главное это - новое! заявить первым о себе..прозвучать. в искусстве нужно быть неповторимым, ну еще и мастером в своей неповторимости.

и тут же как только эти твои слова опровергают, даёшь уже совершенно другое определение:
причём повторяя слово в слово слова аппонента:

настоящий художник творит или рисует только для себя, потому как только он получает самое большое наслаждение и радость от своей-таки работы...и когда это с чувством, с эмоциями, никак не ради денег, никак не ради оригинальности или неповторимости.... тут

Да разве это кто-нибудь оспаривал? Мне кажется с этим обсалютно все согласны. По-моему это ты постоянно твердишь о важности неповторимости :dontno:

а что нравится, что цепляет?
то, что в салонах продают, ? то, что как раз сегоднещние художники делают для народа, а сами ходят и плюются со своих же работ.... знаете, ведь они совсем не то хотят рисовать.... люди, которые академии заканчивают, жизнь этому посвящают.... а потом против себя же ради людей совсем другое рисуют, потому что никто другого уже и не воспринимает... а жить за что -то надо.... вот это цепляет?
за это больно... я же с ними говорю об этом, постоянно...

Ну вот откуда такие крайности?
Если меня Малевич не цепляет значит я от салонного рисования что ли тащиться должна?

[Pandora]

all, это не я писала, а pivich он там внизу подписался, забыл разлогиниться и от моего имени писал))) так что я далеко не все новое поддерживаю и принимаю за гениальное)))

[All]

all, это не я писала, а pivich он там внизу подписался, забыл разлогиниться и от моего имени писал))) так что я далеко не все новое поддерживаю и принимаю за гениальное)))

ну это суть спора не меняет
а вот тот факт что Малевич родился со мной в один день, хоть и известен мне, почему-то никак не приближает меня к пониманию сути Чёрного квадрата (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)

[Ratte]

прочти о нем, не поленись, в интернете..
о том что такое суприматизм, кубизм, футуризм.... абстракционизм, что такое движение, динамика, статика, равновесие....
тогда думаю все станет на свои места..... я ж говорю... этим художник выражал свое понимание мира...
мы когда на первый керс пришли, первое же задание по композиции было - уравновешивание листа А-4с помощью все тех же конструктивных форм и тех же принципов, что и у Малевича....

понимаю, что с Врубелем, Фешиным, Репиным и ...... его сравнивать трудно... скажу даже, что и НЕ НУЖНО.... это будет ошибкой, потому что Малевич - дитя своего времени... дитя нач. ХХ в. когда новаторство было у всех в крови и на уме)))) не только в искусстве, как вы знаете...

читал

[Pandora]

да не говорю я, что кто-то там обыватель, а кто-то ценитель, поэтому и спрашиваю что нравится вам?
(IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)
никого обижать и не думала!!!!!!

просто я так много насмотрелась тех отличных художников, которые преподают у нас, удрученных по поводу сегоднешнего восприятия искусства простыми людьми, что жалко становится.... и тех, кто вынужден рисовать для зрителя, следственно и для кое-каких денег против себя и своего желания, и тех жалко , кто не разбирается в настоящем...

Малевич тут не при делах.... я вообще не его защищаю я с абстракционизмом только поздоровалась...
я в общем беру....

Малевич как раз для себя и творил.... это потом уже его новатором признали, но в первую очередь он для себя открывал что-то.... просто мыслил не так , вот и получилось то, что многие не признают.... но он -то не виноват... я то вижу все и понимаю в его творениях... а почему? просто потому , что история искусств у нас преподается и почитается... как и другие науки... !!!!

считаю, что было бы правильным преподовать этот предмет и в школе, чтобы избежать многих пустых разногласий в области искусства

ну это суть спора не меняет
а вот тот факт что Малевич родился со мной в один день, хоть и известен мне, почему-то никак не приближает меня к пониманию сути Чёрного квадрата (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)

по крайней мере доказывает, что я сама себе не противоречу

[Ratte]

ну это суть спора не меняет
а вот тот факт что Малевич родился со мной в один день, хоть и известен мне, почему-то никак не приближает меня к пониманию сути Чёрного квадрата (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)

абстрактное искусство становится интереснее и может быть немного понятнее, если учесть, что в конце 19-го - начале 20-го века развивалась так называемая "научная эстетика" - изучалось влияние цвета и направления движения на эмоциональное восприятие...

в двух словах:
где-то в 1880-х физиолог Шарль Анри выдвинул теорию - дескать, эмоциональное влияние линии, цвета и колорита на зрителя не зависит от функций этих элементов в конкретном изображении (позже это дело, разумеется, было разработано глубже)...

по сути, художники того периода "экспериментировали" в том же направлении (кое в чём они тут здорово опередили физиологов)

[Ratte]

да не говорю я, что кто-то там обыватель, а кто-то ценитель, поэтому и спрашиваю что нравится вам?
(IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/unsure.gif)

импрессионисты, например (не прям вот все сразу, но многие)

Малевич как раз для себя и творил.... это потом уже его новатором признали, но в первую очередь он для себя открывал что-то.... просто мыслил не так , вот и получилось то, что многие не признают....

то-то и странно, что ты говоришь, мол "он мыслил не так", а картины взяли, да и вписались аккурат в веяния и моду искусства того времени

я то вижу все и понимаю в его творениях... а почему? просто потому , что история искусств у нас преподается и почитается... как и другие науки... !!!!

считаю, что было бы правильным преподовать этот предмет и в школе, чтобы избежать многих пустых разногласий в области искусства

но ведь простому то человеку хочется чтобы произведение искусства нравилось просто потому, что нравится (соответствует эстетическому вкусу, вызывает отклик в душе), а не потому, что научили...

ну вот хорошо - допустим, знаю я, как развивались в тот период взгляды на роль искусства... слышал про разницу между ритуальным и эстетическим отношением к живописи... допустим, рассказали мне грамотно про эволюцию символов и про "Общую систему изобразительных средств"... знаю, что Малевич занимался исследованием конструктивно целесообразных форм и языка пластики (или как это называется - могу неверно сформулировать, бо далеко не спец)... слышал про идеи, лежащие в основе абстрактного искусства вцелом (про передачу субъективных эмоций и подсознательных импульсов) и про связанную с этим активную роль зрителя в творческом процессе...

всё это делает работы художников абстрактных направлений любопытными - это да... но эти знания сами по себе не делают их (произведения эти) более красивыми для меня... просто потому, что эстетическое восприятие и знания - хоть и связаны между собой, но всё же разные вещи (даже если знание исходит от уважаемого преподавателя - мол, "запомни - вот это шедевр")

[All]

Малевич тут не при делах.... я вообще не его защищаю я с абстракционизмом только поздоровалась...
я в общем беру....

Как это Малевич не при делах?
Я думала мы здесь именно о его работе и говорим :dontno:

Возвращаемся к теме топика!
Чёрный квадрат это шедевр? Это виртуозное исполнение техники рисования? Это гениальное творение своего времени?
Вот в чём вопрос собственно!

[Ratte]

P.S. а чтобы историю искусств преподавали хорошо бы, конечно - тут согласен... только не для того, чтобы разногласий не было

[Pandora]

дык, это естественно, что по большому счету человеку ближе натуральное, чем абстрактное.... хотя и не всем, конечно...
я тоже больше импрессионистов люблю..... просто он был и его признали.... вот и все что хочу сказать.... и он гениален...
только ведь и гениальность - мера у каждого своя... не может быть так, чтобы он нравился всем.

насчет школы.... я бы очень была рада, чтобы моего ребенка все же знакомили со всеми проявлениями искусства, творчеством разных художников, стилями разных эпох, направлениями..)))
это пошло бы только на пользу... и , выростая, уже не говорили бы они такими фразами про Малевича, как сейчас... а воспринимали более глубже, но только и всего... !!!!!!
если не нравится он, никто пинать за это не будет, просто не нравится он может, как ты и говоришь, с эстетической точки зрения, а не потому что , мол( как Арт на первых страницах писал), и сосед черный квадрат нарисовать может, только его гением за это не считают)

суть то не в том, что сосед так тоже умеет....
ты сам знаешь, раз прочел про Малевича (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

P.S. а чтобы историю искусств преподавали хорошо бы, конечно - тут согласен... только не для того, чтобы разногласий не было

это я по большому счету сказала,
а так, конечно, для образованности... к тому же она жутко интересная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Возвращаемся к теме топика!
Чёрный квадрат это шедевр? Это виртуозное исполнение техники рисования? Это гениальное творение своего времени?
Вот в чём вопрос собственно!

это шедевр, потому что все гениальное просто...
весь мир, вся его гармония... (то есть равновесие добра и зла) заключена в обычный символ...
равновесие!!!!!

конструктивное преобразование своего видения мира...

то-то и странно, что ты говоришь, мол "он мыслил не так", а картины взяли, да и вписались аккурат в веяния и моду искусства того времени

мыслил не так как мы сейчас :dontno: время тогдашнее его и подвеяло :laugh:

[Ratte]

это шедевр, потому что все гениальное просто...
весь мир, вся его гармония... (то есть равновесие добра и зла) заключена в обычный символ...
равновесие!!!!!

но это же квадра-а-а-ат! :weep:

[.pivich]

ниасилил патамучта многа читать

[.pivich]

Как народ выявляет что хорошо а что плохо..?

Я думаю народ не просто глуп, а жутко невежественен в этом аспекте и может оценить только работы в стиле класического соц. реализма, передвижники тоже крута. А известная работа "Бурлаки на Волге" это вообще верх искусства, потому как там видны неймоверные страдания народа. Людям это близко они это едят все довольны. Ну еще народ скажет что натюрморты у голандцев 17 века тоже крута, потому что рыба написанная как настоящая.

Как думаешь есть к чему стремится в мире искусства, есть нечто большее чем эти вещи, то ради чего стоит искать?

Ratte а как ты оцениваешь картину, какие у тебя критерии?
Как ты выявляешь, что хорошо и что достойно.?







кстати вспомнил.. Я смотрел намедни намедни за 62 год:))))))))))

там было следующееЖ

осенью 1961 года Хрущев высказался о современных художниках абстракционистах: "Говно..., пидарасы... ,... художников учили на народные деньги, они едят народный хлеб и должны работать для народа, для кого они работают если народ их не понимает"

хехе..на вашей стороне поддержка большого чела..

[Ratte]

Как народ выявляет что хорошо а что плохо..?

Я думаю народ не просто глуп, а жутко невежественен в этом аспекте и может оценить только работы в стиле класического соц. реализма, передвижники тоже крута. А известная работа "Бурлаки на Волге" это вообще верх искусства, потому как там видны неймоверные страдания народа. Людям это близко они это едят все довольны. Ну еще народ скажет что натюрморты у голандцев 17 века тоже крута, потому что рыба написанная как настоящая.

насчёт рассуждений о безграмотности народа и т.п. уже писал Пандоре (Сообщение #53)...

да, это очень удобный ход для самоуспокоения: вот этим людям не нравится какой-то отдельно взятый образец абстрактного искусства признанного уважаемыми мной авторитетами и это меня раздражает - так запишу ка я их целиком в ограниченные невежды и буду себе сочувственно вздыхать, мол "а что с них, безграмотных возьмёшь - то ли дело мы, люди искусства" (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

Как думаешь есть к чему стремится в мире искусства, есть нечто большее чем эти вещи, то ради чего стоит искать?

да, наверняка есть

Ratte а как ты оцениваешь картину, какие у тебя критерии?

нравится/ненравится

[.pivich]

нравится/ненравится - сильно.

как у физика в лаборатории на очередном опасном эксперименте: "эх свезет не свезет.." :lalala:

[All]

.pivich за что ж ты так народ то не уважаешь?
Прямо описал его степень образованности на уровне быдла какого-то, лично мне уже просто неприятно принимать участие в подобном споре.

Это уже не спор получается, а некрасивые выпады в адрес аппонентов, вы мол всё равно невежественны и необразованны, о чём с вами вообще говорить то?

Если исходить из необразованности и невежества, эдак и тебя можно опустить ниже того самого народа.Ну мало ли областей наук или видов того же искуства в которых ты ничего не понимаешь...

Ну кто тут говорил о том что имеет право на существование, что не имеет? Кажется никто не оспаривал права на существование ни одного из искуств. Речь идёт только о восприятии, только и всего.

[Ratte]

to .pivich

прочёл вот эту часть поста All:

Ну кто тут говорил о том что имеет право на существование, что не имеет? Кажется никто не оспаривал права на существование ни одного из искуств. Речь идёт только о восприятии, только и всего.

и понял, что ответил только на вопрос "как ты оцениваешь картину, какие у тебя критерии?"

на вопрос "Как ты выявляешь, что хорошо и что достойно.?" однозначного ответа не знаю (не уверен, что он вообще есть)

нравится/ненравится - сильно.

а что, разве в этом подходе к красоте что-то не так? (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/huh.gif)

что же? (IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/wink.gif)

P.S. сильно сказать не пытался - старался максимально коротко и чётко выразить суть

[.pivich]

хочешь обсудить таблицу менделеева?...хочешь поговорить об этом..)))

Скажи, мы обсуждаем сейчас: "областей наук или видов того же искуства в которых ты ничего не понимаешь"

Мы кажется говорим об искусстве, и не затрагиваем др. отрасли в которых народ преуспел нипадецки, включая выращивание поросят
хотя я по этому вопросу я могу проконсультировать...

я не претендую на звание заслуженного деятеля черной и цветнуй металургии...не стану регестрироваться на форуме угольщиков и спорить о лучших качествах антрацита,(уголь такой )

так же не разбираюсь в вышивании крестиком...хотя вы знаете, что это целая наука это не просто вышивка, это повесть в каждом стежке, это история которую расказывает вышивальщица, и цвет каждой нитки несет в себе ее жизненное положение и рассказывает...настоящие профи умеют читать вышитые украинские рушники (полотенца)


А что касается изобразительного искусства я кое что знаю, ибо посвящаю ему жизь и считаю шо, и повторю это - народ мягко говоря не шарит...вернее ацки не шарит.

мне приходится стоять не редко на улице с этюдником и писать этюды..и каждый умник считает необхдимым подойти и сказать что он думает по поводу того что я рисую...ЗАЕ...ЛИ!!

Причем почти каждый чел из народа, как мне удалось увидеть является непривзойденным ценителем и сечет по теме..
Хотя в свою очередь не знает где находится тот или иной музей,..

насчет любви к народу.
народ тут непричем - меня мой народ радует, а вот общество я ненавижу, то общество каковым оно видит художника..

[Ratte]

Мы кажется говорим об искусстве, и не затрагиваем др. отрасли в которых народ преуспел нипадецки, включая выращивание поросят

А что касается изобразительного искусства я кое что знаю, ибо посвящаю ему жизь и считаю шо, и повторю это - народ мягко говоря не шарит...вернее ацки не шарит.

алё, .pivich, ты чего? :clap: - разговор то не об искусстве вообще и даже не о всём абстрактном изобразительном искусстве, а об одном отдельно взятом произведении Казимира Малевича "Чёрный квадрат"... именно про него говорилось, что он не нравится

мне приходится стоять не редко на улице с этюдником и писать этюды..и каждый умник считает необхдимым подойти и сказать что он думает по поводу того что я рисую...ЗАЕ...ЛИ!!

Причем почти каждый чел из народа, как мне удалось увидеть является непривзойденным ценителем и сечет по теме..
Хотя в свою очередь не знает где находится тот или иной музей,..

насчет любви к народу.
народ тут непричем - меня мой народ радует, а вот общество я ненавижу, то общество каковым оно видит художника..

повторюсь (бо однажды уже высказывался аналогично в форуме): если ты видишь вокруг себя баранов, это отнюдь не значит, что вся страна населена ими - скорее ты просто забрёл в стадо

ясен пень, что такие ситуации, как ты описал, достают - но это не значит, что общество именно так видит художника...

ты задумайся, наш тутошний форум - это ведь тоже часть этого самого общества
и какая связь между нами и теми, кто тебе на улице работать мешает своими комментариями?

[Кикимора]

мне этого не понять :dontno:

[Pandora]

(IMG:http://www.grotto.ru/style_emoticons/grotto/smile.gif)

[.pivich]

ептыть а я ни тибе это я типа для All распинался...






ну вот к примеру один из примеров местного народа, который как бы не имеет отношения к народу с улицы.., говорить о том, что история искусств не наука вовсе...

Был такой дядька его звали Игорь Грабарь..(Не слышали вовсе?) ай яй яй...а великий человек знаете ли был с потрясающей судьбой.
Он всю свою жизнь посвятил изучению русского искусства...



к примеру выпустил эти книги, о которых и мечтать не приходится, у нас в библиотеке такие есть...читал даже..
(IMG:http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000216698.jpg)


Редкость. Прижизненное издание.
Москва, 1909 год. Издание И. Кнебеля.
Настоящее издание ценно тем, что имеет четвертый том , считающийся утерянным. Том посвящен исследованию Московского зодчества в эпоху барокко и классицизма и Русского зодчества после классицизма. Четвертый том вплетен в пятый.

Академик И. Э. Грабарь был инициатором и редактором многотомного труда "История русского искусства", автором ряда его важнейших разделов. Собранный в этом труде ценнейший художественный и архивный материал дал возможность широко показать богатство и величие русского искусства.

До сих пор это исследование остается самым полным и основательным трудом по русской живописи, архитектуре и скульптуре.


Никто не прославил и не показал миру русское искусство, так как это сделал Грабарь, посвятив тому жизнь..


это вам о чем-то грит? нет...ну дык...


мы ведь за квадрат говорим, а история искуссств это так ...чтиво на ночь или в трамвае полистать..гы.
:tuk: